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Autor Thema:  Bohrung verschließen mit einer Kugel (11567 mal gelesen)
karleugen
Mitglied
Dipl. Ing. (BA) Maschinenbau


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Beiträge: 57
Registriert: 19.04.2004

SWX 2007 SP5

erstellt am: 14. Jul. 2009 08:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

man sieht des öfteren das Bohrungen die bei der Zerspanung erfolgen durch Kugeln verschlossen werden (insbesondere wenns an Stückzahlen geht).

Ich würde mich gerne über das Thema näher erkundigen, finde aber weder einen Hersteller noch eine Norm zu dem Thema. Sprich wie eng toleriert muss gebohrt werden, Kosten, Montage, welche Dichtheit erreicht werden kann.

Wisst ihr wo man solche Kugeln bekommt bzw. welcher Norm diese unterliegen ?

Gruß

Karle

[Diese Nachricht wurde von karleugen am 14. Jul. 2009 editiert.]

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N.Lesch
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Dipl. Ing.


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Beiträge: 5122
Registriert: 05.12.2005

WF 4

erstellt am: 14. Jul. 2009 08:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für karleugen 10 Unities + Antwort hilfreich

Im Formenbau werden Kühlbohrungen meißt mit Kupfer verschlossen. Das hält 10 bar auf Dauer aus.
Für Ø 8 bis 12 gibt es z.B. bei Meusburger Kupferscheiben die mit einem speziellen Stempel eingeschlagen werden.
Die Sache soll bis 20 bar und 250°C vertragen.

------------------
Klaus           Solid Edge V 19 SP12  Acad LT 2000

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karleugen
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Dipl. Ing. (BA) Maschinenbau


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Beiträge: 57
Registriert: 19.04.2004

SWX 2007 SP5

erstellt am: 14. Jul. 2009 08:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hi !

Bei mir gehts um eine Querbohrung (D ungefähr 10) in einem Alu-Block die verschlossen werden muss.

Die Drücke sind sehr niedrig (< 1 bar).

Ich habe schon ähnliche Anwendungen mit Stahlkugeln gesehen die eingepresst wurden.

Gruß

Karl

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U_Suess
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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erstellt am: 14. Jul. 2009 09:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für karleugen 10 Unities + Antwort hilfreich

Vielleicht kannst du auch diese Expander einsetzen? Deine Drücke bräuchten zwar nicht unbedingt diese Bauteile, aber die Handhabung ist recht einfach.

------------------
Gruß
Udo               Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

Neu hier?     Verwundert über die Antworten?    Dann schnell nachfolgende Link durchlesen. 
Richtig FragenNettiquetteSuchfunktionSystem-InfoPro/E-Konfig7er-RegelUnities

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Josef Liederer
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Inventor 2010, 2012
ProE WF 2 und 4
NVIDIA Quadro 4000
Xenon W3565 3,2GHz
12 GB Ram
WIN 7 Prof SP1

erstellt am: 14. Jul. 2009 09:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für karleugen 10 Unities + Antwort hilfreich

karleugen
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SWX 2007 SP5

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Hi !

Danke für die Links.

Das geht schon mal in die richtige Richtung. Auch wenns noch keine Kugel ist ;-)

Vielleicht findet sich ja auch noch was mit ner Kugel.

Gruß

Karl

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N.Lesch
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erstellt am: 14. Jul. 2009 09:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für karleugen 10 Unities + Antwort hilfreich

Auch solche expanierenden Verschlußstopfen gibt es im Formenbau: http://www.hasco.de/de/content/view/full/18380
Das entsprechende werkzeug gibt es dann unter Z945/2.

Die gibt es aber von anderen Firmen auch noch.

Warum willst Du unbedingt eine Kugel.

------------------
Klaus           Solid Edge V 19 SP12  Acad LT 2000

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carsten-3m
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erstellt am: 14. Jul. 2009 10:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für karleugen 10 Unities + Antwort hilfreich

Bei uns werden mediumführende Bohrungen bei niedrigem Druckniveau u. a. mittels Stahlkugeln verschlossen. Beispielsweise Kugel Ø 8 in herkömmlich gefertigte Bohrung Ø 7,8. Ein solcher Verschluss ist nicht zu 100 % dicht. Dazu würde z. B. eine geriebene Bohrung erforderlich sein. Der Kugelverschluss wird für Drücke bis ca. 15 bar angewendet. Höhere Drückniveaus werden beispielsweise mit dem o. g. Expander verschlossen und sind dann zu 100 % dicht und druckfest.

------------------
Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei...

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carsten-3m
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Dipl.-Ing. Mbau (Produktmanagement, Patent- und Normwesen)


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Zitat:
Original erstellt von N.Lesch:
Warum willst Du unbedingt eine Kugel.
Höchstwahrscheinlich aus dem naheliegensten Grund: Diese Methode ist ausgesprochen kostengünstig.

------------------
Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei...

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karleugen
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Hi !

Ja der Punkt für die Kugel sind die günstigen Kosten - zumindest sofern man das bei größeren Stückzahlen (mehrere 10tausend pro Jahr) prozesssicher hinbekommt.

@Carsten-3m

was meinst du mit "nicht zu 100% dicht" bzw. ab welchen Drücken nicht mehr dicht ?

Macht ihr das mit der 2/10 kleineren Bohrung aus Erfahrung so, oder gibts da irgendwelche Normen/Richtlinien dazu ?

Gruß

Karl

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carsten-3m
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erstellt am: 14. Jul. 2009 10:28    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für karleugen 10 Unities + Antwort hilfreich

Unsere Produkte werden häufig im Ölraum  eingesetzt, z. B. in einem Getriebe. Und die Kugeln verschliessen oft die offenen Enden von "ums Eck" führenden Bohrungen. Da ist es weniger erforderlich zu 100 % dicht zu sein, als vielmehr die ölführenden Bohrungen so zu verschliessen, dass das Öl den vorgeschriebenen Weg nimmt. Kleine Leckagen sind dabei nicht bedenklich. Die Maße werden erfahrungsgemäß gesetzt. Mir sind dazu keine Normen bekannt.

Deine Frage, ab welchem Druck eine mittels Kugel verschlossene Bohrung undicht wird, solltest Du selbst anhand eines Versuchsaufbaus klären, allein schon wegen der hohen Stückzahlen. Auch wenn es vielleicht selbstverständlich ist, bitte Vorsicht bei solchen Versuchen. Vorgespannte Kugel in Bohrung unter Druck... das kann ins Auge gehen!

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maschinenbauheit
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erstellt am: 15. Jul. 2009 21:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für karleugen 10 Unities + Antwort hilfreich


kugeleinpressen.JPG

 
So nutzen wir Kugelverschlüsse bei uns...

Druckluft bis max. 20 bar
Kugel DIN5401 aus X46Cr13 (nichtrostend
in Al 1 Mg Si 1  von F20 bis F37
und in GD - Al Si 12
Kugeln von 4 bis 12 mm, mm-weise gestuft.

Bild oben, Bohrung:
1. Senkung für Pressstempel (für 10er Kugel Drm.20, Tiefe nach Bedarf)
2. Kantenzustand -0,1
3. Bohrung 9,8 H9 Rauheit Rmax25

Bild mitte, Kugel einpressen:
Einpressmaß für Montage

Bild unten, bördeln:
Damit die Kugel sicher drin bleibt, verpressen die Bohrung mit einer Ringnut. Die Kontur ist dabei am Einpressstempel mit dran.
Über Geometrie und Kraft kann ich hier keine Angabe machen, das sind Daten unserer Fertigung, die ich nicht habe. Die Geometrie der Bohrung dagegen kenne ich in und auswendig.

Für diese Art Verschluss haben wir eine Werksnorm. Warum Kugel? Ist einfach am billigsten.

------------------
A Journey into Darkness, a Journey into Mystery, a Journey into ProEngineer

[Diese Nachricht wurde von maschinenbauheit am 15. Jul. 2009 editiert.]

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karleugen
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erstellt am: 15. Jul. 2009 23:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hi !

Danke für die genauen Hinweise.

Das hört sich doch sehr gut an :-)

Gruß

Karl

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