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Präzision trifft Flexibilität – die neue SENO Sensorwelle-Duo ist da!, eine Pressemitteilung
Autor Thema:  Fügekrat Kugellagermontage (2491 mal gelesen)
peter2308
Mitglied



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ACAD 2010 Mec
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erstellt am: 16. Nov. 2007 15:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Kollegen!

Hat jemand Erfahrungswerte oder oder eine Faustformel für folgende Montage:
Rillenkugellager RK 6205 ( AØ 52 x IØ 25 x 15) in
Alugehäusebohrung Ø52R7 (-0,03 bis -0,06)

Ein ca Richt´wert würde mir genügen.
Die Kugellagerhersteller haben "angeblich" keine Überschlagswerte.
Bin für jede Hilfe dankbar

------------------
Danke Peter!!

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myca
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Konstrukteur



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2,67 GHz,2 GB, ATI FIRE GL V5200, XP 64
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erstellt am: 16. Nov. 2007 15:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für peter2308 10 Unities + Antwort hilfreich

  Hi Peter,

da findest Du bestmmt was...
http://medias.ina.de/medias/de!hp.tg.cat/tg_rot*CHEIACID*SWLRKS;aEaRjzL-GKza

G.     thomas

------------------
   

ja, was die Montagekraft angeht,.... die könnte man berechnen. Ich persönlich würde es aber empirisch messen.

[Diese Nachricht wurde von myca am 16. Nov. 2007 editiert.]

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peter2308
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ACAD 2010 Mec
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erstellt am: 16. Nov. 2007 20:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke für den link.
Aber da sind logischeweise keine Fügekräfte zu finden.
Die Kräfte im Versuch zu ermitteln ist etwas aufwendig, da ich weder das Lager noch das Gehäuse habe.
Ich bin noch in der Angebotsfase und bekomme die Bauteile erst nach Auftragserteilung!!
Ich benötige die Kraft um mir ein Montagekonzept zu überlegen
Manuell (z.B.: Kniehebel) oder automatisch (z.B.: Pneumatisch), aber ohen Anhaltspunkt für die Kraft ist das schwierig.
Falls jemand einen Tip hat, dann bitte her damit.
ansonsten werde ich mir ein Lager kaufen müssen und eine Gehäusebohrung herstellen müssen um die Kraft zu ermittel.
Diesen Aufwand und die Kosten hätte ich gerne gespart.

------------------
Danke Peter!!

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carsten-3m
Mitglied
Dipl.-Ing. Mbau (Produktmanagement, Patent- und Normwesen)


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Pro/E Wildfire 4
PDMLink

erstellt am: 17. Nov. 2007 01:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für peter2308 10 Unities + Antwort hilfreich

Der Tipp kann nur sein: Bau Dir ein entsprechendes Ersatzmodell, also einen dünnen Stahlring, der die Lagertoleranz aufweist, sowie ein Alubauteil mit der tolerierten >Gehäusebohrung. Und dann probier's halt aus. Meines Wissens nach gibt es keine brauchbaren Quellen, die passungs- und lagergrößenabhängig die benötigten Fügekräfte angeben.

------------------
Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei...

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Lothar Herrl
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erstellt am: 17. Nov. 2007 09:29    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für peter2308 10 Unities + Antwort hilfreich

Fügekräft ließen sich schon berechnen. Vielleicht zücken die mitlesenden Studis ihre Bücher.

Die Frage war aaber nach Erfahrungswerten. Nein, hab ich nicht. Die Alarmglocke hat aber bei ALU-Gehäuse gebimmelt, wegen der Anfressgefahr.

Gruß
Lothar

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Leo Laimer
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IV bis 2019

erstellt am: 17. Nov. 2007 09:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für peter2308 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Peter,

Kugellager mit so einem strammen Sitz in Alugehäuse einbauen ist etwas problemamtisch, wie Lothar richtig sagt.
Gehäuse anwärmen wäre in so einem Fall ideal, ab ca. 150°C brauchts sicher nur mehr eine Einführhilfe, keine Presskraft mehr.
(Ob die Einengung des Lagerspeils ausreichend beachtet wurde ist ja nicht deine Sache, oder?)

------------------
mfg - Leo

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peter2308
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Beiträge: 328
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ACAD 2010 Mec
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erstellt am: 17. Nov. 2007 10:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Leider habe ich folgende Vorgaben:

Gehäuse (Motorrad Kurbelgehäuse) Raumtemp. 20°C
Kugellager gekühlt -30°c

Dann werde ich wohl oder übel den Aufwand eines Versuches machen müssen....
Danke an alle für die Antworten!

P.S. Falls jemand doch noch Erfahrungswerte hat bitte  posten

------------------
Danke Peter!!

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Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD-Dienstleister



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Beiträge: 26136
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IV bis 2019

erstellt am: 17. Nov. 2007 11:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für peter2308 10 Unities + Antwort hilfreich

Und hast Du schon mal nachgerechnet, wie sich die Durchmesser verhalten bei diesen Temperaturunterschieden?

------------------
mfg - Leo

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Doc Snyder
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen



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Beiträge: 13564
Registriert: 02.04.2004

Entwicklung von Spezialmaschinen und Mechatronik
Autodesk Inventor

erstellt am: 17. Nov. 2007 12:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für peter2308 10 Unities + Antwort hilfreich

 
Zitat:
Original erstellt von carsten-3m:
...keine brauchbaren Quellen, die passungs- und lagergrößenabhängig die benötigten Fügekräfte angeben.
Das ist doch eine ganz einfache Rechenaufgabe! Das "Ersatzmodell" muss man nicht bauen sondern nur kurz skizzieren und dann die Maße in die Pressungsberechung einsetzen, die in jedem besseren Lehrbuch erklärt ist.

Für den Nachweis der ungestörten Lagerfuktion ist die Brechnung der Pressungen und der daraus folgenden Verformungen der Lagerringe ohnehin nötig.

Dann einen maximalen Reibwert ansetzen, Multiplikation mit Pressung und Fläche und schon ist man da.

Das eigentliche Problem ist der Reibwert, den man da annimmt! Die für Presssitze üblicherweise angenommenen Werte sind Mindestwerte, da man ja meist die Kraftübertragung nachweisen will. Du musst hier aber den Maximalwert ansetzen. Da kann durchaus schon mal Faktor 4 und mehr zwischen sein, aber wenn es nur um die Größenordnung der benötigten Kraft geht, sollte eine Annahme anhand der Literaturwerte reichen.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 18. Nov. 2007 editiert.]

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Charly Setter
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.




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Beiträge: 11989
Registriert: 28.05.2002

erstellt am: 17. Nov. 2007 14:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für peter2308 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Und hast Du schon mal nachgerechnet, wie sich die Durchmesser verhalten bei diesen Temperaturunterschieden?


Das Tabellenbuch und der Taschenrechner haben mir so eben gesagt, das die Fügekraft auf jeden Fall 0N beträgt. Voraussetzung ist ein Zusammenbau ohne Verkanten 

Ich versteh´s nicht.... Hier wird stundenlang rumdiskutiert aber nicht 30s investiert um die Randbedingungen und Grundlagen abzuklopfen.   

CUSee You

------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Lothar Herrl
Mitglied



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erstellt am: 19. Nov. 2007 11:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für peter2308 10 Unities + Antwort hilfreich

Ja, ja man kann viel berechnen. Dass aber das Lager bei 50° Unterschied nicht in eine R7-Passung fällt brauche ich nicht auszurechnen. Wir reden immerhin von 6 hundertstel Überdeckung (Durchmesser).

Gruß
Lothar

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Doc Snyder
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erstellt am: 19. Nov. 2007 18:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für peter2308 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Lothar Herrl:
..brauche ich nicht auszurechnen.
Ich schon, denn auf Schätzen verlass ich mich da nicht.

Ich komme auf 33,4 µm Durchmesserschwund bei dem Stahlring, also nicht genug, um das maximale Übermaß von 60 µm aufzuheben, aber schon genug für eine nennenswerte Minderung der Einpresskraft.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Charly Setter
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.




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Beiträge: 11989
Registriert: 28.05.2002

erstellt am: 19. Nov. 2007 20:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für peter2308 10 Unities + Antwort hilfreich

Asche auf mein Haupt....

Ich hab mit Alu gerechnet, da kommts dann hin. Also: Gehäuse erwärmen ist besser 

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Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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