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| 41. Motek in Stuttgart, eine Pressemitteilung
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Autor
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Thema: Haenge/Hebevorrichtung (2971 mal gelesen)
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Dragonsgirl Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 10 Registriert: 12.09.2011 Windows 7 Creo Parametric 2.0
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erstellt am: 17. Jun. 2015 14:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, ich habe derzeit in meiner Firma ein Problemchen bei dem ich noch nicht so recht weiß wie ich es lösen soll. Es geht um ein ziemlich schweres Stirnrad welches in eine Kugelstrahlanlage gebracht werden muss. Die Maschine ist oben geschlossen (es kann also nicht einfach über den Mittelpunkt der Aufnahme gefahren werden) und zur Verfügung steht nur ein mobiler "Wagen" mit einer Kette (wie eine Art Kran). Ich soll also eine Vorrichtung entwerfen mit der das Teil von einem Wagen gehoben, gewendet (es liegt darin und muss um 90° gedreht werden) und in die Kugelstrahlanlage (es geht hierbei etwa um einen halben Meter Weg) gebracht und abgesetzt werden. (Das ist vor allem der Knackpunkt, an dem ich noch nicht recht weiß wie ich ansetzen soll. Wie bringe ich das Teil so weit außer dem Mittelpunkt ohne dass der Kranwagen kippt, Gegengewicht, so dass es sicher ist... usw..?) Das Teil wiegt rund 15-20kg. Vielleicht habt ihr etwas derartiges bereits mal gemacht/gebraucht und ihr hättet ein paar Ideenvorschläge für mich? Ich arbeite mich auch erst rein in die Thematik und mit entsprechend Berufserfahrung fällt einem ja vielleicht eher was ein. Danke im Voraus! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Rigobert Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 239 Registriert: 21.11.2001
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erstellt am: 17. Jun. 2015 15:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
Hallo. und willkommen im WBF. Viele Möglichkeiten gibt´s da nicht Deinen Kranwagen am umkippen zu hindern. Entweder weiter vorne abstützen, also unter die Kugelstrahlanlage, oder Gegengewicht, oder aber den Wagen wenn der Ausleger rausfährt fixieren. Aber 20 kg sind eigentlich kein Gegner. Viel Erfolg. ------------------ Gruß Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dragonsgirl Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 10 Registriert: 12.09.2011 Windows 7 Creo Parametric 2.0
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erstellt am: 17. Jun. 2015 16:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Und dennoch brauche ich ja eine Vorrichtung die das teil an einer kette hängend aus dem mittelpunkt des krans heraus in die Maschine bringt. Ich muss das teil anschließend ja absetzen und mit der Vorrichtung an der kette wieder heraus fahren. Das ist das Problem zu dem mir keine rechte Lösung einfallen will. Ich kann die kette nach oben und unten fahren. Vorwärts nur den ganzen wagen und dann fehlt wie gesagt noch ein halber meter weil ich oben und unten an der Maschine anstehe. [Diese Nachricht wurde von Dragonsgirl am 17. Jun. 2015 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wyoming Ehrenmitglied Konstrukteur
Beiträge: 1874 Registriert: 02.02.2009
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erstellt am: 17. Jun. 2015 16:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
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Wyoming Ehrenmitglied Konstrukteur
Beiträge: 1874 Registriert: 02.02.2009
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erstellt am: 17. Jun. 2015 17:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
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ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 18. Jun. 2015 05:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
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Dragonsgirl Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 10 Registriert: 12.09.2011 Windows 7 Creo Parametric 2.0
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erstellt am: 18. Jun. 2015 16:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, danke für eure Antworten. Ich hab mal versucht es euch aufzuskizzieren was ich meine. Der Kran ist keine Ameise gewesen, zumindest nicht von der Dimension und Gewicht. Ich muss es mir selbst noch einmal ansehen. Das Gerät hat jedenfalls keine Gabeln wie eine Ameise/Hubwagen sondern nur die Kette, die natürlich aus- und eingefahren werden kann. Auch ein Grund weswegen ich durchaus kippgefahr sehe. Das Teil ist etwa knapp unter Brusthöhe wenn es in die Maschine gebracht werden muss. Das Problem bei der Lösung von Wyoming (danke!) sehe ich allerdings darin, dass der Werker ja die Stange loslassen könnte um es in der Maschine zu positionieren. Sprich, es kann leicht was passieren und dann bin ich natürlich diejenige die herhalten muss. Es ist doch so gedacht, dass der Werker quasi selbst das Gegengewicht bildet oder? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
Beiträge: 3743 Registriert: 21.06.2001 "ZUSE I.36", 8 BIT, 32 Lämpchen, Service-Ölkännchen "ESSO-Super", Software: AO auf Kuhlmann-Parallelogramm-Plattform ** CSWP 04/2011 ** ** CSWE 08/2011 **
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erstellt am: 18. Jun. 2015 16:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
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Wyoming Ehrenmitglied Konstrukteur
Beiträge: 1874 Registriert: 02.02.2009
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erstellt am: 18. Jun. 2015 16:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
Zitat: Original erstellt von Torsten Niemeier: Ich denke, Peters Gegengewicht ist die Kugel.
Nein Das sollte das Werkstück sein Ist halt quick und dirty Man kann den Werker weiter entlasten --> Nachdenken hilft Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
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erstellt am: 18. Jun. 2015 17:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
Ich wäre jetzt statt der Kette bei einem Parallelogramm. Mit idealerweise soviel Reibung in den Gelenken, dass das Werkstück in seiner Position verharrt. Dann natürlich doch mit kugelförmigem Gewicht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wyoming Ehrenmitglied Konstrukteur
Beiträge: 1874 Registriert: 02.02.2009
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erstellt am: 18. Jun. 2015 17:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
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Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
Beiträge: 3743 Registriert: 21.06.2001 "ZUSE I.36", 8 BIT, 32 Lämpchen, Service-Ölkännchen "ESSO-Super", Software: AO auf Kuhlmann-Parallelogramm-Plattform ** CSWP 04/2011 ** ** CSWE 08/2011 **
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erstellt am: 18. Jun. 2015 17:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
Ok, ich wähle dann eine Kette mit zwei Gliedern, hängend an einem Parallelogramm... Edit: Mmh...wozu dann noch dieses Parallelogramm? Egal! Ich würde Hydraulik nehmen...das läuft doch gleich viel sanfter. [Diese Nachricht wurde von Torsten Niemeier am 18. Jun. 2015 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wyoming Ehrenmitglied Konstrukteur
Beiträge: 1874 Registriert: 02.02.2009
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erstellt am: 18. Jun. 2015 17:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
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ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 18. Jun. 2015 20:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
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W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9332 Registriert: 13.10.2000
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erstellt am: 20. Jun. 2015 13:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
Wie wär's mit sowas? Ob machbar, hängt aber von einigen Randbedingungen ab: - Art der Aufnahme des Teils auf Transportwagen - Wieviele Teile auf Transportwagen - Aufnahmevorrichtung in Maschine - Relative Höhenlage zwischen Transportaufnahme und Maschinenaufnahme - Ausführung und Größe der "Ameise" Stell' doch mal ein STEP vom Teil rein .. [Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 20. Jun. 2015 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Manfred Gündchen Ehrenmitglied V.I.P. h.c. SelbstständIng mit Planungsbüro Anlagenbau, Dipl.-Ing.-Maschinenbau
Beiträge: 2410 Registriert: 08.03.2008 IV seit den 5.3Er aktuell den 2014Ner WIN7pro-64bit SP das jeweils aktuelle
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erstellt am: 20. Jun. 2015 21:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
@ Walter, der Hammer das Ob der/die/das Dragonsgirl eine STEP schicken kann werden wir sehen. Wenn ich die Systeminfo richtig deute, arbeitet Dragonsgirl mit so etwas wie "Creo Parametric 2.0", was immer das ist... Auf diesem Wege - mit welchem Programm hast Du Dein tolles Animations/Prinzipmodell erstellt?
------------------ In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen ---------------- Manfred Gündchen www.guendchen.com Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9332 Registriert: 13.10.2000
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erstellt am: 20. Jun. 2015 21:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
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Manfred Gündchen Ehrenmitglied V.I.P. h.c. SelbstständIng mit Planungsbüro Anlagenbau, Dipl.-Ing.-Maschinenbau
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erstellt am: 21. Jun. 2015 11:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
@ Walter, besten Dank für die Info. @ Dragonsgirl kann die von Dir beschriebene Ameise eine Hub- und Fahrbewegung mithin eine Vertikal- Horizontalbewegung, wie die als "Ameise" bezeichneten "Elektrodeichsel-Hochhubwagen", ausführen? ------------------ In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen ---------------- Manfred Gündchen www.guendchen.com [Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 21. Jun. 2015 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dragonsgirl Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 10 Registriert: 12.09.2011 Windows 7 Creo Parametric 2.0
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erstellt am: 23. Jun. 2015 16:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, hab nochmal nachgeschaut. Das Teil im Anhang ist es. Ein Liftronic Easy. Der ist hier auf eine Palette geschraubt. Dh. die Werker fahren das mit der Ameise/Hubwagen noch umher. Ich fühl mich bei dem Gewicht nicht besonders wohl. Da kommt dann ja noch das Schwanken von der Bodenrauhigkeit/unebenheiten hinzu. Ach ja, ein Stepmodell kann ich natürlich nicht reinstellen wegen Geheimhaltung. :/
[Diese Nachricht wurde von Dragonsgirl am 23. Jun. 2015 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
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erstellt am: 23. Jun. 2015 17:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
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Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
Beiträge: 6243 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 23. Jun. 2015 17:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
OT: Hallo Torsten, das is doch selbstverständlich eine selbst zusammengeschweißte Euro aus bestem Baustahl Und zur Montage wurden nur gute 12.9er verwendet Was Du immer hast Grüße Andreas
------------------ Stillstand ist Rückschritt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Manfred Gündchen Ehrenmitglied V.I.P. h.c. SelbstständIng mit Planungsbüro Anlagenbau, Dipl.-Ing.-Maschinenbau
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erstellt am: 23. Jun. 2015 23:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
@ Dragonsgirl, Na das Dings ist doch ziemlich perfekt. Hub- und Schwenk/Horizontalbewegung integriert. Was will man mehr? Wenn Du die von Krümmel vorgeschlagene Palette von der Seite einfährst, wo die Fußbodenholme sind, ist das mit der Ameise mit Batterie, so was wie ein Gegengewicht und hilft gegen's Umkippen. Jetzt noch den von Wyoming vorgeschlagenen Greifer als Doppel-Doppelklaue an den Haken, dann kann fast nichts mehr schiefgehen... Die Doppel-Doppelklaue sollte dann ober- und unterhalb des Zahnrades sicher um dasselbe greifen. Auf der entgegengesetzten Seite noch mal das selbe, eben eine Doppel-Doppelklaue, damit greifen wir ein zweites Teil/Zahnrad, sodass während des Positionierens immer ein ziemlich perfekter Ausgleich möglich ist. Nach dem Absetzten in die Strahlanlage natürlich nicht mehr, aber irgendwas ist ja immer... , aber da bin ich der Ansicht, dass das nicht ganz so tragisch ist, weil das Einführen der Doppel-Doppelklaue sofort für einen Ausgleich sorgen sollte.
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Manfred Gündchen Ehrenmitglied V.I.P. h.c. SelbstständIng mit Planungsbüro Anlagenbau, Dipl.-Ing.-Maschinenbau
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erstellt am: 23. Jun. 2015 23:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
...ach ja, einen noch. An die Doppel-Doppelklaue noch eine Stange als Hebel und Positionierhilfe anbringen. Das wird wohl das Einsetzten mit einseitigem Besatz erleichtern ------------------ In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen ---------------- Manfred Gündchen www.guendchen.com Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Manfred Gündchen Ehrenmitglied V.I.P. h.c. SelbstständIng mit Planungsbüro Anlagenbau, Dipl.-Ing.-Maschinenbau
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erstellt am: 24. Jun. 2015 00:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
...ach ja, noch einen... Wenn ihr mit dem Strahlen fertig seid, mit der Doppel-Doppelklaue kann durch einfaches Drehen, ohne zusätzliche Hubaktion, natürlich sofort das nächste Teil eingesetzt werden... ------------------ In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen ---------------- Manfred Gündchen www.guendchen.com Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dragonsgirl Mitglied Konstrukteur
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erstellt am: 26. Jun. 2015 11:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen! Danke für eure zahlreichen Antworten! das mit der Doppelklaue ist natürlich eine schöne Idee (grad mit der fortlaufenden Beladung) aber ich vermute es scheitert am herausnehmen aus dem Korb (Teil liegend und dann muss es ja gedreht werden). Mit zwei Teilen... das hängt alles vom Korb ab (den ich selbst noch nicht kenne). Anbei mal ein richtiges Bild, wie der Liftronic hier aussieht und die Kugelstrahlanlage. Die "Palette" auf der der Kran steht ist keine richtige Europalette aber laut der Werker stabil ("haben schon mal 30 kg bei ausgestrecktem Arm hingehängt"..."mit Ameise oder Hubwagen wirds verfahren"). Holme gibt es an der jedenfalls nicht zum sichern. Ach und weil die Frage aufkam. Creo Parametrics hieß früher Pro Engineer. Vielleicht kennt ihr das? [Diese Nachricht wurde von Dragonsgirl am 26. Jun. 2015 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
flying12 Mitglied
Beiträge: 113 Registriert: 10.05.2007 SW 2009 Pro SP4
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erstellt am: 28. Jun. 2015 16:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dragonsgirl
Hi, wie wärs denn wenn man die Teil aus dem "Liegen" heraus direkt schwenkt. Rechts und links eine Multiplex-Platte drauf, 2-4 Ringschrauben und Mutter durch (oder normale Schraube + Ringmutter). Dann mit einem Hebegurt das Ding in die Senkrechte heben. Kurze Frage noch: wie oft im Jahr soll das ganze denn geschehen in etwa? ------------------ Grüße flying Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |