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Thema: CPU oder Grafikkarte (7445 / mal gelesen)
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Der.Pat.Rick Mitglied
Beiträge: 3 Registriert: 15.06.2017
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erstellt am: 16. Jun. 2017 09:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Leute! Ich bin in der glücklichen Lage dass ich einen neunen Rechner bekomme! Jetzt habe ich dazu noch einige Fragen vielleicht kann mir jemand weiterhelfen. -) Welcher CPU - natürlich ist eine höhere Taktung besser aber wieviele Kerne sollte er zumindest haben – 6 , 8 oder sogar 10? Wo werden die Kerne bei SW verwendet? -) 2er CPU – Wie geht SW mit einem zweiten CPU um ist das im normal Standardbetrieb von Vorteil? Oder Nutzt er diesen nur bei Renderings und Simulationen? -)2er CPU oder lieber doch eine bessere Grafikkarte? Sollte man lieber in eine bessere Grafikkarte Investieren und den 2 CPU lassen? Arbeitsanforderungen: -)Baugruppen bis 200 Teile -) Rendering mit SW visualize pro Ich habe an einen HPz640: Intel® Xeon® E5-2643 v4 (3.4 GHz, 20 MB cache, 6 cores, Intel® vPro™) 128 GB DDR4-2400 ECC Registered RAM NVIDIA® Quadro® M6000 (12 GB) Vielleicht hat jemand noch eine andre Idee. Danke
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Heiko Soehnholz Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. (FH) Maschinenbau
Beiträge: 5463 Registriert: 03.07.2002 SOLIDWORKS 2001 - 2024SP0.1 Elite AE Award 2023 SOLIDWORKS Premium, Simu, Flow, Plastics, Composer, MBD, Inspection, PDMP, Visualize, TopsWorks, DPS Tools, JobBox, MacroSheet, etc. Passungstabelle von Heinz WIN10x64 22H2 | HP ZBook 17 Fury G8
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erstellt am: 16. Jun. 2017 09:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Der.Pat.Rick
Hallo, da - wie du schon richtig vermutest - SOLIDWORKS selten von den ganzen Kernen profitiert, sollten dies eher weniger, als mehr sein. Das mit der 2ten CPU kannst du gleich vergessen... Ein schneller 6-Kerne und gut ist. Aber bei der GraKa kann man angreifen: Hier kristallisierte sich durch Tests meiner polnischen Kollegen heraus, das man besser zwei 5000er anstelle einer 6000er nimmt. Visualize skaliert ganz prächtig mit der GPU-Leistung! Und zwei 5000er sind immer noch günstiger, als eine 6000er! Aber warum eine M(axwell), wo die neue GPU P(ascal) doch viel schneller ist!? Da bitte nicht den alten Kram vom letzten Jahr kaufen. Die neuen sind um-und-bei doppelt so schnell! Für die Baugruppen mit 200 Teilen musst du dir wohl keinen Kopf machen, das dürfte jeder halbwegs taugliche Rechner gut händeln können. Eine "schöne" CPU-Wahl ist: Intel® Xeon® E5-1650 v4 Prozessor (6 Kerne, 3,6 GHz, 4,0 GHz Turbo, 15 MB). Wenn also - wie fast immer - auf einem Kern gerechnet wird, dann wenigstens mit 4 GHz. Und bei den Dell Precision (7910) kann man auch direkt 2x P5000 konfigurieren (allerdings gibt es hier nicht die o.a. CPU). ------------------ Einen schönen Gruß von Heiko - www.dps-software.de - www.iknow-solidworks.de - [Diese Nachricht wurde von Heiko Soehnholz am 16. Jun. 2017 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GWS Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2401 Registriert: 23.07.2001 Nach drei Jahren Inventor wieder zurück zu SolidWorks: SWX 23 SP4, PDM Professionell.
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erstellt am: 17. Jun. 2017 15:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Der.Pat.Rick
Nur eine Anmerkung von mir zu den Grafikkarten: Wir hatten auf 4 Arbeitsplätzen eine Nvidia K4000 im Einsatz. Nach knapp zwei Jahren hat sich eine Grafikkarte nach der anderen verabschiedet: eine mit einem black Screen und drei mit sporadischen, aber am Schluß mehrfach am Tag auftretenden Aktualisierungsfehlern im Skizzenmodus. (Allen aktuellen, zertifizierten oder historischen Treibern zum Trotz) Nachdem die Garantieabwicklung mit NVIDIA absolut unleidlich verlaufen ist, habe ich die Karten jeweils gegen eine AMD Radeon™ Pro WX 5100 ausgetauscht, die weniger als die Hälfte kostet und auch deutlich weniger Leistung zieht. Wir sind seit dem gut mit der AMD gefahren. OK, ein paar SWX Rendertools benötigen unbedingt eine aktuelle NVIDIA, aber das löst bei uns keinen Leidensdruck aus. :-) Wir werden sehen, wenn die Karten auch zwei Jahre alt sind.... in der Performance merke ich bei uns keinen fühlbaren Unterschied. (Baugruppen zwischen 100 und 400 Teilen) [Update:] Ich lese gerade, dass du Visualize benutzen willst. Also bist du an NVIDIA gebunden. Schade! Ansonsten: Als Festplatte eine schnelle SSD mit passender Anbindung anstelle eines mechanischen Laufwerks. Mit 512GB kommen wir gut aus. Ob es tatsächlich 128 GB Ram braucht? 64 GB sind auch ausreichend. Ich hab nicht erlebt, dass die Kiste mit 64 GB angefangen hätte, Speicher auszulagern. Grüße Günter [Diese Nachricht wurde von GWS am 17. Jun. 2017 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Euroschwede Mitglied BSc. Mechanical Engineering
Beiträge: 193 Registriert: 15.11.2004 WIN 7 Solid Works 2013 ACAD 2013 HP z600 Workstation
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erstellt am: 19. Jun. 2017 08:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Der.Pat.Rick
Hallo, ich klinkie mich hier ein, weil es vielleicht den Threadstarter auch was bringt. Unsere Rechner haben HyperThreading aktiviert (gesperrt). Macht es heutzutage noch einen Unterschied in der Leistung? Früher sollte man ja den Hyperthreading ausschalten damit man den Taktfrequenz nutzen konnte, anstatt mehrere langsame virtuelle Kerne zu haben(HyperThreading). Gruß Kris ------------------ /wer glaubt alles zu wissen, weiß nichts. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Der.Pat.Rick Mitglied
Beiträge: 3 Registriert: 15.06.2017
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erstellt am: 19. Jun. 2017 08:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke erst mal für eure Antwort und Tipps! Heiko - Ich habe gelesen das SW in Zukunft mehrere Kerne noch besser nutzen wird können! Ist es nicht jetzt schon so das beim öffnen alle Kerne des CPUs verwendet werden? Auch die verschiedenen Ansichten in den Zeichnungen sollen ja jetzt schon auf Kerne verteilt werden. Wie wird SW in Zukunft damit umgehen wird dies noch mehr Ausgebaut - und wie lange wird das dauern? Sollte man hier nicht schon mit Weitblick arbeiten und doch auf mehr Kerne setzen? GWS - Wir haben nur Nvidia Karten bei uns verbaut und hatten noch nie ein Problem! Aber wie du geschrieben hast Visualize pro da bin ich so und so gebunden!
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Heiko Soehnholz Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. (FH) Maschinenbau
Beiträge: 5463 Registriert: 03.07.2002 SOLIDWORKS 2001 - 2024SP0.1 Elite AE Award 2023 SOLIDWORKS Premium, Simu, Flow, Plastics, Composer, MBD, Inspection, PDMP, Visualize, TopsWorks, DPS Tools, JobBox, MacroSheet, etc. Passungstabelle von Heinz WIN10x64 22H2 | HP ZBook 17 Fury G8
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erstellt am: 19. Jun. 2017 09:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Der.Pat.Rick
Moin, wo auch immer du das gelesen hast ... ich glaube es dann, wenn ich es sehe. Wenn man die Entwicklung hinsichtlich der Parallelisierung betrachtet, und daraus auf die Zukunft schließt ... dann reicht ein 6-Kerne noch laaange aus. Ich habe mal soeben mehrere bzw. sehr große Baugruppen geöffnet - ich vermag da nichts dergleichen zu erkennen. Das mit den Ansichten gibt es schon recht lange, was ja auch gut ist. Ansonsten bleibt die Nutzung mehrerer Kerne beim Simulation und bei PhotoView 360. ------------------ Einen schönen Gruß von Heiko - www.dps-software.de - www.iknow-solidworks.de - Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Euroschwede Mitglied BSc. Mechanical Engineering
Beiträge: 193 Registriert: 15.11.2004 WIN 7 Solid Works 2013 ACAD 2013 HP z600 Workstation
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erstellt am: 19. Jun. 2017 09:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Der.Pat.Rick
Hallo mit diese Suche bei Googel findet man gute Empfehlungen mit Leistungstests: "solidworks hyperthreading filetype df" ..soll filetype "doppelpunkt:" pdf stehen. Hyperthreading ist immernoch nichts für Solidworks. Was ich rauslesen kann. Gruß Kris ------------------ /wer glaubt alles zu wissen, weiß nichts. [Diese Nachricht wurde von Euroschwede am 19. Jun. 2017 editiert.] [Diese Nachricht wurde von Euroschwede am 19. Jun. 2017 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bernfried Epting Mitglied Konstruktion
Beiträge: 386 Registriert: 06.11.2000
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erstellt am: 19. Jun. 2017 09:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Der.Pat.Rick
Zitat: Original erstellt von GWS:
Wir hatten auf 4 Arbeitsplätzen eine Nvidia K4000 im Einsatz. Nach knapp zwei Jahren hat sich eine Grafikkarte nach der anderen verabschiedet.
Wir hatten auf 5 Rechnern die Quatro4000. Da haben sich innerhalb von 3 Monaten auch 3 Stück verabschiedet. Allerdings waren sie zu dem Zeitpunkt über 5,5 Jahre alt. Wurde Zeit dass es neue Rechner gab. ------------------ Gruß Bernfried CSWP http://www.leipold.com Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
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erstellt am: 19. Jun. 2017 09:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Der.Pat.Rick
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Der.Pat.Rick Mitglied
Beiträge: 3 Registriert: 15.06.2017
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erstellt am: 19. Jun. 2017 10:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Heiko Soehnholz Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. (FH) Maschinenbau
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erstellt am: 19. Jun. 2017 11:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Der.Pat.Rick
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freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11547 Registriert: 30.04.2004 SWX (Pro) Flow 2020
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erstellt am: 19. Jun. 2017 11:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Der.Pat.Rick
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Heiko Soehnholz Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. (FH) Maschinenbau
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erstellt am: 19. Jun. 2017 11:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Der.Pat.Rick
Ich habe interessehalber noch mal nachgeschaut. Die Verteilung auf mehrere Kerne beim Aktualisieren mehrerer Ansichten per SLDBGRPROC kam in SOLIDWORKS 2006. Seit dem ist diesbezüglich nicht mehr so viel passiert, oder? Hier mal aus der KB, zuletzt vor 1 1/2 Monaten reviewed: Multi-CPU systems: SolidWorks does take advantage of multi-threading and has done so for several versions. Therefore, it will take advantage of multi-CPU systems where possible (it is not always possible to multi-thread each stage of the modeling process since some operations are sequential not parallel). It is not possible to give an accurate number of how much quicker SolidWorks would run on a multi-cpu system, since it will vary depending on the area of the software being used. For some operations it could be up to ~20-25% faster. Dual Core SolidWorks has not done much performance testing on Dual-Core technology. We would expect it to be better than hyper-threading, but don’t know if it is equivalent to a true dual processor system. Don’t forget also that when multi-tasking on a machine with a dual CPU this will make the machine much more responsive when multi-tasking with a number of programs running simultaneously. Hyper-Threading: SolidWorks has done some limited testing with hyper threaded processors. The performance improvement experienced is negligible with such a configuration compared to a true dual processor machine. 64-bit Operating System: Although a 64-bit application will not necessarily give improvements in performance it does enable applications to access far more memory than a 32-bit application. This will be a benefit when working with large assemblies. 32-bit applications can access up to 4GB of memory while 64-bit applications can access up to 16 Tera Bytes. Dynamic solving programs, such as COSMOSWorks, will show a more noticeable performance improvement with dual processors. Und dann noch: SolidWorks already supports multi-core for certain functions of the software like Simulation products, Photoview360 rendering, and assembly loading. Rebuilds however do not support multi-core processing because rebuilds must be done linearly and cannot be done in parallel.
Ich würde einfach einen i7 mit 4GHz nehmen, und gut ist. ------------------ Einen schönen Gruß von Heiko - www.dps-software.de - www.iknow-solidworks.de - [Diese Nachricht wurde von Heiko Soehnholz am 19. Jun. 2017 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
I.Petrowa Mitglied
Beiträge: 58 Registriert: 09.05.2017
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erstellt am: 19. Jun. 2017 12:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Der.Pat.Rick
Einiges ist hier ja beschrieben und benannt worden. Auch wenn es nur 200 Teile sind, können diese sehr komplex und rechenintensiv sein. Was die Hardware angeht, hier sollte man sich genau mit den Bauteilen und deren Vor- u. Nachteilen auseiander setzen. Schnelle CPU ist immer besser als eine langsamere. Dies aus dem Grunde, da Befehle schneller abgearbeitet werden können. Vorausetzng hier, maximale Auslastung von einem Kern. Sind die Programme mehrkernfähig und machen die Prozessoren dann auch noch HT, kann es durchaus sein, das der Mehrkerner obwohl in der max. Arbeitsfrequenz beschnitten, schneller als 1 Kern unter Turboauslastung ist. Des Weiteren ist der Befehlssatz welcher in der CPU implementiert ist, von Wichtigkeit. Greift ein Programm auf Funktionen zurück, welche die CPU nicht bietet, gibt es Probleme! Wichtig auch die maximale Adressierung von Arbeitsspeicher, mehr wird immer vorgeschlagen, ist aber nicht immer richtig, da die RAM Bänke von der CPU verwaltet werden. Je mehr Speicherzellen zu prüfen sind, so langsamer das System. RAM oder Arbeitsspeicher, je schneller je besser, soviel wie unbedingt nötig. Es macht keinen Sinn 128 GB aufzurüsten und lediglich 16 auszulasten! Es sei denn... (dazu unten später mehr) Kommen wir zum Motherboard. Hier ist es wichtig darauf zu achten, mit welchem Board und Schnittstellen die CPU und der Speicher am besten läuft. Es macht keinen Sinn ein Board zu kaufen, was gerade mal die Untergrenze vom machbaren der max. Arbeitsfrequenz des Speichers ermöglicht. M2.SSD guter Vorschlag wenn es denn funktioniert, nicht jeder M2.SSD Speicher läuft auf jedem Bord in der gewünschten Größe. Wichtig bei diesen Bauteilen ist eine erstklassige Kühlung. Hitzetod ist häufig bei diesen Bauteilen! Überdies fällt je nach Einbindung in das System eine SATA Schnittstelle oder PCIE Lanes weg, was gerade bei vorgeschlagenen 2 x 5000er schon für Abschläge in der Leistung und Bandbreite sorgt. Grafikkarten, hier "könnte" schon eine schnelle Konsumer Karte ausreichen. Dies sollte man testen. Allein schon wegen des Preises. Wird eine Quadro vorausgesetzt, wäre bei 200 Teilen eine 6000er bis 4K vorn. (Thema Abwärme, welche bei Karten die im Tandem laufen schon mal ein baldiges Ableben hervor rufen) Thema Belüftung Wenn geht alles auf Flüssigkühlung umstellen. Oder aber max. Ausrüstung mit regelbaren Lüftern. Netzteil: Da die Systeme überwiegend nur bei 50% Auslastung liegen, ist das Netzteil aufgrund des Wirkungsgrads und der geforderten Leistung anzupassen. Bei einer 6000er sollte es schon ein 750 Watt Netzteil sein. Die Grundlast in meinem System (incl. Monitor) liegt bei gerade ausgelesenen 300,5 Watt. Zurück zum Arbeitsspreicher, Sicherheit von Daten, RAM Laufwerke Egal wo das Programm installiert ist, sei es nun M2.SSD oder auch SSD oder gar noch HDD, alles wird in den Arbeitsspeicher geladen! Stromausfall, RAM defekt etc. alle Daten weg. Nun haben wir, als Speicher noch teuer war und Betriebsprogramme nur gut 3,5GB RAM adressieren konnten, eine Lösung in RAM DISK Laufwerken gefunden. Wir konnten und können auch heute noch bei einem 32 Bit System den vollen Speicherausbau nutzen. Diese RAM Laufwerke laufen vollkommen redundant. D.h. Alle Daten mit denen ihr im RAM arbeitet, werden permanent auf ein beliebiges Speichermedium geschieben. Es gehen bei einem Defekt oder auch Stromausfall wenn überhaupt nur sehr wenige Daten verloren. Überdies kann ich für jedes beliebige Programm ein eigenes RAM Laufwerk einrichten, so dass andere Programme nicht tangiert werden und auch im Arbeitsspeicher nicht auftauchen und verwaltet werden müssen. Und für die Zweifler, ja, alle eure Arbeitsdaten liegen grundsätzlich im RAM oder werden langsamerweise auf die Festplatte ausgelagert. Das Programm wird beim Systemstart mit dem RAM laufwerk geladen. Start dauert etwa 2 Sek. länger. Die vorbereiteten Daten für die Grafikkarte liegen ebenfalls im RAM und werden nicht mehr auf die Festplatte ausgelagert! Der Vorteil dieser Art der Rechnerkonfiguration liegt a. in der Datensicherheit b. in der Geschwindigkeit, denn es macht schon einen gewaltigen Unterschied Daten in Nannosekundenbereich aufrufen zu können, als von einer langsamen SSD die 10x langsamer ist nachzuladen. Gerade bei rechenintensiven rendern... Bei dir wären 6 Kerner mit HT, DDR4 2000+ 128GB Ram, davon 64GB Arbeitsspeicher Rest RAM Disk Laufwerk, 6000er Quadro, NT 700 - 750 Watt. Du siehst also das Thema neuer Rechner ist schon komplex... Bei Fragen dazu, gern per PM
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Heiko Soehnholz Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. (FH) Maschinenbau
Beiträge: 5463 Registriert: 03.07.2002 SOLIDWORKS 2001 - 2024SP0.1 Elite AE Award 2023 SOLIDWORKS Premium, Simu, Flow, Plastics, Composer, MBD, Inspection, PDMP, Visualize, TopsWorks, DPS Tools, JobBox, MacroSheet, etc. Passungstabelle von Heinz WIN10x64 22H2 | HP ZBook 17 Fury G8
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erstellt am: 19. Jun. 2017 13:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Der.Pat.Rick
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