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Autor
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Thema: strukturiertes Arbeiten mit referenzierten Zeichnungen (2084 / mal gelesen)
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rawo Ehrenmitglied technische Zeichnerin, Hobby-Admin
Beiträge: 1619 Registriert: 29.03.2001 ----------------------------------- Nichtstun macht nur Spass, wenn man eigentlich viel zu tun hätte. (Sir Coward)<P>Status: "Konfigurations-Junkie"
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erstellt am: 05. Dez. 2016 08:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
ich weiss nicht recht, ob ich den Titel jetzt so glücklich gewählt habe, aber ich versuche mal, meine Problematik zu schildern. Ich benötige Hilfe und Idee bei der Vorgehensweise für die Zeichnungserstellung bei kleinen Baugruppen. Momentan arbeiten wir folgendermaßen: Wir selbst fertigen nicht, geben also Fertigungszeichnungen an einen Fremdfertiger. Diese Fremdfertiger fertigen für uns ein Rohteil an (eine Scheibe mit Bohrungen, Gewinden, Senkungen, Radien ect.) und daraus ein Montageteil (diese Scheibe mit eingedrückten Bolzen, eingedrehter Madenschraube oder einer Klemmschraube). Da der Fertiger bisher immer BEIDE Teile geliefert hat, haben wir bei uns im System nur EINE Zeichnungsdatei, auf der zwei Blätter vorhanden sind. Rohteil (Blatt 1) und Montageteil (Blatt 2). Dies lässt sich bei Änderungen am Rohteil dann auch super handeln, man öffnet diese eine Zeichnungsdatei, hat automatisch auch die dazugehörige Montagezeichnung offen und ändert bei beiden die Radien oder Gewinde oder oder... einchecken, Versionsstand erhöhen. Alles gut. Nun wünscht sich unser Einkauf und mit ihm unser Chef, dass die Roh- und die Montagezeichnung getrennt werden, damit man auch mal NUR die Rohteile anfragen kann... gibt da noch viele mehr Gründe und alle Gegenargumente wurden abgelehnt, Chef hat entschieden, es wird getrennt.... Nun meine Frage an die Firmen, die auch frend fertigen lassen: Wie handelt ihr das in eurem System, habt ihr auch mehrere Blätter pro Datei oder auch jede Zeichnung extra als Datei? Wie findet ihr die referenzierten Zeichnungen, wenn es in der untersten Ebene mal eine Änderung gibt? Dann müssen ja alle nachfolgenden Zeichnungen gesucht und angefasst werden... Wie handabt ihr so eure Zeichnungen für Baugruppenfertigung? Brache da mal ein paar Ideen, bevor ich anfange alles umzustellen... Momentan arbeiten wir mit DBWorks als Datenbank, da ist es aber nicht ganz so einfach sofort zu sehen, wie viele Zeichnungen von so einer Änderung dann betroffen wären... würde sich eine andere Datenbank dann lohnen..? Bin erst mal ratlos... ------------------ Kein Mensch ist so beschäftigt, dass er nicht die Zeit hätte, jedem zu erzählen, wie beschäftig er ist. SWX 2016 SP3 / DBWorks R15 SP 2.11 Office 2010 Windows 10 Pro 64 bit Dell Precision T3600 Intel Xeon E5 16 Gb RAM NVIDIA Quadro 2000 Space Pilot Pro Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
KMassler Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD Admin + Mädchen für Alles...
Beiträge: 2675 Registriert: 06.11.2000 SolidWorks Start 1999 ** CSWP 01/2008 ** ------------------ Zuletzt beruflich: - SWX2020 SP5; - SAP/PLM+ECTR; - DriveWorks Pro; - Programmierung: VBA, aktuell Visual Studio 2022/VB.Net ------------------ ab 2024 (privat): Onshape und anderes
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erstellt am: 05. Dez. 2016 08:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rawo
Ahoi, also ich denke mal, das hat weniger damit zu tun, ob es sich um Fremdfertigung handelt oder nicht, sondern mit der grundsätzlichen Arbeitsweise. Bei uns gilt (im Idealfall): 1 Zeichnung -> 1 Modell, mehrere Zeichnungsblätter nur im Ausnahmefall, und auch da muss es sich um das selbe Modell handeln. Außerdem gilt (mit Ausnahme Blech ): Pro Artikelnummer (bei SAP heißt das Materialnummer) ein Modell und eine Zeichnung. Also nicht mehrere Zeichnungen für ein und das selbe Modell mit Konfigurationen. Also Rohteil als Modell mit Zeichnung, bearbeitetes Modell (mit eingefügtem Basisteil) mit Zeichnung ... Baugruppe mit Zeichnung, nächste Baugruppenstufe mit Zeichnung usw. Das mit dem nach oben Durchreichen von Änderungen ist dabei natürlich ein Problem. Die Verwendungssuche sollte dabei die kleinste Aufgabe sein, das sollte dein DBWorks im Schlaf können. Bei Änderungen muss man im Einzelfall entscheiden, ob das tatsächlich konsequent bis oben durchgeführt wird. insbesondere bei Teilen, die in hunderten von Baugruppen vorkommen. Wir versuchen dabei immer zu unterscheiden, ob die Änderung bei der übergeordneten Baugruppe relevant ist. Beispiel: Eine verschobene Befestigungsbohrung muss i.d.R. durchgestellt werden, da hier ja die übergeordnete Baugruppe in Fertiung und evtl. Funktion betroffen ist. Da wird uns nichts anderes übrig bleiben, als die Änderung durchzuführen. Und dann muss man noch entscheiden, ob die Baugruppe/Baugruppenzeichnung wirklich versioniert wird, oder die Änderung "nur so" (heißt bei uns "Bagatelländerung"), ohne Erhöhung von Version und Revision durchgeführt wird. Im Gegensatz dazu: eine neu hinzugefügte Ablaufbohrung ist in den übergeordneten Stufen nur von untergeordneter Bedeutung. Hier wird die Änderung nur durchgeführt, wenn die Baugruppe eh bearbeitet wird. Schwierig, hier generelle Anleitungen zu geben. ------------------ Klaus http://www.al-ko.com/de/fahrzeugtechnik/ | mein Gästebuch Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ckoring Mitglied Ingenieur
Beiträge: 229 Registriert: 09.06.2009 Fujitsu CELSIUS M740 Intel Xeon E5-1620v4 32 GB RAM Nvidia Quadro P4000 Windows 10 Pro SolidWorks 2017 SP4.1 DBWorks R16 SP1.7
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erstellt am: 05. Dez. 2016 08:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rawo
Hi, wir arbeiten hier auch mit DBWorks. Bei uns ist es so eingestellt das freigegebene Datensätze (sprich deine Montagegruppe) bei denen Kinddokumente (dein Rohteil) geändert werden speziell markiert werden. Das farbige Statusquadrat bekommt eine dunklere Farbe oder eine dunkle Umrandung, das Ganze nenn sich glaub ich "Dirty_Revision_Flag". Wobei man wahrscheinlich darüber streiten kann ob eine Änderung eines Radius am Rohteil, immer eine Änderung der Montagezeichnung nach sich ziehen muss. Diese Entscheidung muss wohl der Konstrukteur treffen! mfg Christian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11571 Registriert: 30.04.2004 SWX (Pro) Flow 2020
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erstellt am: 05. Dez. 2016 09:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rawo
Am sinnvollsten finde ich, jedes Teil bekommt eine Zeichnung und damit ist es eine Datei. Genau so wird es auch dein Einkauf machen. Er vergibt jedem Teil einen Artikel und kann es damit auseinander reißen. Rein vom Spass her betrachtet, gefällt mir eine Zeichnung komplett für alles. Benötigt wird aber und auch strukturierter ist es aber alles zu trennen und keine zwei Blätter je Zeichnung zu verwenden. [Diese Nachricht wurde von freierfall am 05. Dez. 2016 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rawo Ehrenmitglied technische Zeichnerin, Hobby-Admin
Beiträge: 1619 Registriert: 29.03.2001 ----------------------------------- Nichtstun macht nur Spass, wenn man eigentlich viel zu tun hätte. (Sir Coward)<P>Status: "Konfigurations-Junkie"
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erstellt am: 05. Dez. 2016 09:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zwei unterschiedliche Artikelnummern im WWS gibt es schon länger, die sind dann auf dem jeweiligen Blatt nat. zu sehen. Momentan ist es so, wenn der Einkauf mal nur das Rohteil bestellt, dann "zerhackt" er die hinterlegte Zeichnung mit zwei Blättern und gibt nur Blatt 1 bei der Bestellung weiter. (bei uns sind im WWS nur PDF´s hinterlegt, die bei Freigabe im SWX automatisch erstellt werden) Dann sind also alles Einzelblätter doch die gängige Arbeitsweise.... ------------------ Kein Mensch ist so beschäftigt, dass er nicht die Zeit hätte, jedem zu erzählen, wie beschäftig er ist. SWX 2016 SP3 / DBWorks R15 SP 2.11 Office 2010 Windows 10 Pro 64 bit Dell Precision T3600 Intel Xeon E5 16 Gb RAM NVIDIA Quadro 2000 Space Pilot Pro Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Börga Mitglied Dipl.-Ing. Maschinenbau/Konstruktionstechnik
Beiträge: 629 Registriert: 09.07.2003 SolidWorks Professionell 2020 SP5.0 SolidWorks PDM Intel® Xeon® E5-2637 v3 64 GB RAM AMD FirePro W7100 Windows 10 Pro
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erstellt am: 05. Dez. 2016 10:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rawo
Moin, wenn ihr bis jetzt die Baugruppen und deren Einzelteile auf einer Zeichnung dargestellt habt, benutzt ihr ja keine Wiederholteile. Im Grunde zwingt euch ja keiner dieses plötzlich zu tun. Dann ist der Verwendungsnachweis ja nicht das Problem. Das ginge dann zur Not auch ohne Datenbank mit einem Nummernsystem. Ich würde dennoch versuchen Wiederholteile zu verwenden. Aber das ist eine Frage, die ihr für euch klären müsst. Ob Änderungen nach oben durchgezogen werden müssen, sollte dann auch der Konstrukteur entscheiden. Ein Radiusänderung von 2 auf 2,5 mm ist meist irrelevant. Aber das ist genau so eine Grundsatzfrage wie die, ob ich bei verschobenen Befestigungsbohrungen überhaupt noch ändern darf oder neue Teile und Baugruppen erzeugen muss. Das hängt dann davon ab, ob die Teile evtl. als Ersatz- oder Verschleißteile für bereits ausgelieferte Produkte benötigt werden könnten. ------------------ Gruß Christian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jörg.jwd Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-PDM Administrator
Beiträge: 3109 Registriert: 05.11.2003
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erstellt am: 05. Dez. 2016 11:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rawo
Zitat: Original erstellt von rawo: Zwei unterschiedliche Artikelnummern im WWS gibt es schon länger, die sind dann auf dem jeweiligen Blatt nat. zu sehen. Momentan ist es so, wenn der Einkauf mal nur das Rohteil bestellt, dann "zerhackt" er die hinterlegte Zeichnung mit zwei Blättern und gibt nur Blatt 1 bei der Bestellung weiter. (bei uns sind im WWS nur PDF´s hinterlegt, die bei Freigabe im SWX automatisch erstellt werden)Dann sind also alles Einzelblätter doch die gängige Arbeitsweise....
Hallo Ramona, ihr habt doch schon (fast) alles was ihr braucht. Ich würde an deiner Stelle einfach beim PDF-Erstellen dafür sorgen dass von jedem Blatt eine eigene Datei erzeugt wird, dann ist doch alles gut (oder kann das euer PDM-System nicht?). ------------------ Grüße Jörg da ich weiß daß ich nichts weiß weiß ich immer noch mehr als die die nicht wissen daß sie nichts wissen (weiß nicht von wem) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rawo Ehrenmitglied technische Zeichnerin, Hobby-Admin
Beiträge: 1619 Registriert: 29.03.2001 ----------------------------------- Nichtstun macht nur Spass, wenn man eigentlich viel zu tun hätte. (Sir Coward)<P>Status: "Konfigurations-Junkie"
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erstellt am: 05. Dez. 2016 11:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
also... 1. Jede noch so kleine Änderung muß bei uns leider in allen dazu gehörenden Teilen durchgezogen werden... also auch in allen Referenzierten. 2. Leider muß in unseren WWS die Zeichnungsdatei als LINK händisch hinterlegt werden. Das würde also bedeuten, wenn ich aus einem zweiblättrigen Dokument zwei einzelne Blätter erzeugen lasse, müßte das Tool auch einen neuen Dateinamen erzeugen. Da unsere Dateinamen aber gleich den sprechenden Zeichnungsnummern sind, ist das nicht ganz so einfach.... ------------------ Kein Mensch ist so beschäftigt, dass er nicht die Zeit hätte, jedem zu erzählen, wie beschäftig er ist. SWX 2016 SP3 / DBWorks R15 SP 2.11 Office 2010 Windows 10 Pro 64 bit Dell Precision T3600 Intel Xeon E5 16 Gb RAM NVIDIA Quadro 2000 Space Pilot Pro Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 05. Dez. 2016 13:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rawo
Hallo Ramona. Bei uns ist das so, wie dein Cheffe es möchte. Um jedes Teil eindeutig zu indentifizieren hat jedes Teil eine eigene Nummer. Nur vorgestellt: Eine Baugruppe aus 3 Teilen in einer Zeichnung mit 3 Blätter. Die Baugrp hat die Zeichnungsnummer 4711. Der Kunde möchte das Teil 2 bestellen. Wenn euer Sachbearbeite in Urlaub ist und kein Anderer in dem Projekt steckt oder ein nachfolgender Bearbeiter das Teil bearbeiten soll, dann geht die Sucherei erst mal richtig los. Zusätzlich arbeiten wir so, dass das Blatt 1 das fertige Werkstück darstellt, so wie wir es geliefert haben wollen. Bearbeitungsschritte des Teiles können auf nachfolgenden Blättern dargestellt sein. Es ist aber immer nur das eine Teil. Ausnahme: Schweißkonstruktion. Hier werden die einzelnen Teile, Profile keine eigenen Nummer erhalten. In der Zuschnittliste wird dann die Länge eingetragen. Die Zeiten, in denen man eine ganze Baugruppe mit x Teile in einer Zeichnung mit x Blätter dargestellt hat sind eigentlich vorbei. Gruß ThoMay
------------------ Hast du Fragen? Brauchst du Schaut mal nach im Bereich Alle Foren => Wissenstransfer. oder Konstrukteure Online hier bei CAD.de Richtig fragen - Nettiquette - Konstruktionshilfen - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Modelle - SolidWorks Videos Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rawo Ehrenmitglied technische Zeichnerin, Hobby-Admin
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erstellt am: 05. Dez. 2016 13:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
ja, @thomay, durch so einen Fall sind wir erst auf unser Dilemma aufmerksam geworden. Der Chefeinkäufer war nicht da und die Vertretung hat beide Blätter zum Lieferanten geschickt... der hat dann das Rohteil gemacht und die Montage gleich mit... er sollte aber nur Rohteile liefern... Tja, die Entscheidung mit den zweiblättrigen Zeichnungen ist vor vielen Jahren gefallen, wo IMMER montierte Teile gekauft wurden. Nun haben wir tausende zweiblättrige Zeichnungen und müssen schauen, wie wir am Schlauesten vorgehen.... Danke für Eure Anregungen... ------------------ Kein Mensch ist so beschäftigt, dass er nicht die Zeit hätte, jedem zu erzählen, wie beschäftig er ist. SWX 2016 SP3 / DBWorks R15 SP 2.11 Office 2010 Windows 10 Pro 64 bit Dell Precision T3600 Intel Xeon E5 16 Gb RAM NVIDIA Quadro 2000 Space Pilot Pro Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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