Hot News:

Mit Unterstützung durch:

  Foren auf CAD.de (alle Foren)
  SolidWorks
  strukturiertes Arbeiten mit referenzierten Zeichnungen

Antwort erstellen  Neues Thema erstellen
CAD.de Login | Logout | Profil | Profil bearbeiten | Registrieren | Voreinstellungen | Hilfe | Suchen

Anzeige:

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen nächster neuer Beitrag | nächster älterer Beitrag
  
Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für SOLIDWORKS
  
Simulation von Kunststoffteilen und Spritzgussformen - Live aus dem Spritzguss-Forschungslabor
Autor Thema:  strukturiertes Arbeiten mit referenzierten Zeichnungen (1959 mal gelesen)
rawo
Ehrenmitglied
technische Zeichnerin, Hobby-Admin


Sehen Sie sich das Profil von rawo an!   Senden Sie eine Private Message an rawo  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für rawo

Beiträge: 1617
Registriert: 29.03.2001

-----------------------------------
Nichtstun macht nur Spass, wenn man eigentlich viel zu tun hätte. (Sir Coward)<P>Status: "Konfigurations-Junkie"

erstellt am: 05. Dez. 2016 08:29    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

ich weiss nicht recht, ob ich den Titel jetzt so glücklich gewählt habe, aber ich versuche mal, meine Problematik zu schildern.

Ich benötige Hilfe und Idee bei der Vorgehensweise für die Zeichnungserstellung bei kleinen Baugruppen. Momentan arbeiten wir folgendermaßen:
Wir selbst fertigen nicht, geben also Fertigungszeichnungen an einen Fremdfertiger. Diese Fremdfertiger fertigen für uns ein Rohteil an (eine Scheibe mit Bohrungen, Gewinden, Senkungen, Radien ect.) und daraus ein Montageteil (diese Scheibe mit eingedrückten Bolzen, eingedrehter Madenschraube oder einer Klemmschraube).
Da der Fertiger bisher immer BEIDE Teile geliefert hat, haben wir bei uns im System nur EINE Zeichnungsdatei, auf der zwei Blätter vorhanden sind. Rohteil (Blatt 1) und Montageteil (Blatt 2).
Dies lässt sich bei Änderungen am Rohteil dann auch super handeln, man öffnet diese eine Zeichnungsdatei, hat automatisch auch die dazugehörige Montagezeichnung offen und ändert bei beiden die Radien oder Gewinde oder oder... einchecken, Versionsstand erhöhen. Alles gut.

Nun wünscht sich unser Einkauf und mit ihm unser Chef, dass die Roh- und die Montagezeichnung getrennt werden, damit man auch mal NUR die Rohteile anfragen kann... gibt da noch viele mehr Gründe und alle Gegenargumente wurden abgelehnt, Chef hat entschieden, es wird getrennt....

Nun meine Frage an die Firmen, die auch frend fertigen lassen:
Wie handelt ihr das in eurem System, habt ihr auch mehrere Blätter pro Datei oder auch jede Zeichnung extra als Datei? Wie findet ihr die referenzierten Zeichnungen, wenn es in der untersten Ebene mal eine Änderung gibt? Dann müssen ja alle nachfolgenden Zeichnungen gesucht und angefasst werden...

Wie handabt ihr so eure Zeichnungen für Baugruppenfertigung?

Brache da mal ein paar Ideen, bevor ich anfange alles umzustellen...

Momentan arbeiten wir mit DBWorks als Datenbank, da ist es aber nicht ganz so einfach sofort zu sehen, wie viele Zeichnungen von so einer Änderung dann betroffen wären...
würde sich eine andere Datenbank dann lohnen..?

Bin erst mal ratlos... 

------------------
Kein Mensch ist so beschäftigt, dass er nicht die Zeit hätte, jedem zu erzählen, wie beschäftig er ist.

SWX 2016 SP3 / DBWorks R15 SP 2.11
Office 2010
Windows 10 Pro 64 bit
Dell Precision T3600
Intel Xeon E5
16 Gb RAM
NVIDIA Quadro 2000
Space Pilot Pro

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

KMassler
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD Admin + Mädchen für Alles...



Sehen Sie sich das Profil von KMassler an!   Senden Sie eine Private Message an KMassler  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für KMassler

Beiträge: 2675
Registriert: 06.11.2000

SolidWorks Start 1999
** CSWP 01/2008 **
------------------
Zuletzt beruflich:
- SWX2020 SP5;
- SAP/PLM+ECTR;
- DriveWorks Pro;
- Programmierung:
VBA, aktuell Visual Studio 2022/VB.Net
------------------
ab 2024 (privat):
Onshape und anderes

erstellt am: 05. Dez. 2016 08:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für rawo 10 Unities + Antwort hilfreich

Ahoi,

also ich denke mal, das hat weniger damit zu tun, ob es sich um Fremdfertigung handelt oder nicht, sondern mit der grundsätzlichen Arbeitsweise.

Bei uns gilt (im Idealfall):
1 Zeichnung -> 1 Modell, mehrere Zeichnungsblätter nur im Ausnahmefall, und auch da muss es sich um das selbe Modell handeln.
Außerdem gilt (mit Ausnahme Blech  ): Pro Artikelnummer (bei SAP heißt das Materialnummer) ein Modell und eine Zeichnung. Also nicht mehrere Zeichnungen für ein und das selbe Modell mit Konfigurationen.

Also Rohteil als Modell mit Zeichnung, bearbeitetes Modell (mit eingefügtem Basisteil) mit Zeichnung ... Baugruppe mit Zeichnung, nächste Baugruppenstufe mit Zeichnung usw.

Das mit dem nach oben Durchreichen von Änderungen ist dabei natürlich ein Problem. Die Verwendungssuche sollte dabei die kleinste Aufgabe sein, das sollte dein DBWorks im Schlaf können.

Bei Änderungen muss man im Einzelfall entscheiden, ob das tatsächlich konsequent bis oben durchgeführt wird.
insbesondere bei Teilen, die in hunderten von Baugruppen vorkommen.
Wir versuchen dabei immer zu unterscheiden, ob die Änderung bei der übergeordneten Baugruppe relevant ist.
Beispiel: Eine verschobene Befestigungsbohrung muss i.d.R. durchgestellt werden, da hier ja die übergeordnete Baugruppe in Fertiung und evtl. Funktion betroffen ist. Da wird uns nichts anderes übrig bleiben, als die Änderung durchzuführen.
Und dann muss man noch entscheiden, ob die Baugruppe/Baugruppenzeichnung wirklich versioniert wird, oder die Änderung "nur so" (heißt bei uns "Bagatelländerung"), ohne Erhöhung von Version und Revision durchgeführt wird.
Im Gegensatz dazu: eine neu hinzugefügte Ablaufbohrung ist in den übergeordneten Stufen nur von untergeordneter Bedeutung. Hier wird die Änderung nur durchgeführt, wenn die Baugruppe eh bearbeitet wird.

Schwierig, hier generelle Anleitungen zu geben.

------------------
Klaus

http://www.al-ko.com/de/fahrzeugtechnik/ | mein Gästebuch

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

ckoring
Mitglied
Ingenieur


Sehen Sie sich das Profil von ckoring an!   Senden Sie eine Private Message an ckoring  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für ckoring

Beiträge: 229
Registriert: 09.06.2009

Fujitsu CELSIUS M740
Intel Xeon E5-1620v4
32 GB RAM
Nvidia Quadro P4000
Windows 10 Pro
SolidWorks 2017 SP4.1
DBWorks R16 SP1.7

erstellt am: 05. Dez. 2016 08:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für rawo 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi,

wir arbeiten hier auch mit DBWorks. Bei uns ist es so eingestellt das freigegebene Datensätze (sprich deine Montagegruppe) bei denen Kinddokumente (dein Rohteil) geändert werden speziell markiert werden. Das farbige Statusquadrat bekommt eine dunklere Farbe oder eine dunkle Umrandung, das Ganze nenn sich glaub ich "Dirty_Revision_Flag".

Wobei man wahrscheinlich darüber streiten kann ob eine Änderung eines Radius am Rohteil, immer eine Änderung der Montagezeichnung nach sich ziehen muss. Diese Entscheidung muss wohl der Konstrukteur treffen!

mfg Christian

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

freierfall
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Techniker



Sehen Sie sich das Profil von freierfall an!   Senden Sie eine Private Message an freierfall  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für freierfall

Beiträge: 11547
Registriert: 30.04.2004

SWX (Pro) Flow 2020

erstellt am: 05. Dez. 2016 09:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für rawo 10 Unities + Antwort hilfreich

Am sinnvollsten finde ich, jedes Teil bekommt eine Zeichnung und damit ist es eine Datei. Genau so wird es auch dein Einkauf machen. Er vergibt jedem Teil einen Artikel und kann es damit auseinander reißen.

Rein vom Spass her betrachtet, gefällt mir eine Zeichnung komplett für alles.   Benötigt wird aber und auch strukturierter ist es aber alles zu trennen und keine zwei Blätter je Zeichnung zu verwenden.  

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 05. Dez. 2016 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

rawo
Ehrenmitglied
technische Zeichnerin, Hobby-Admin


Sehen Sie sich das Profil von rawo an!   Senden Sie eine Private Message an rawo  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für rawo

Beiträge: 1617
Registriert: 29.03.2001

-----------------------------------
Nichtstun macht nur Spass, wenn man eigentlich viel zu tun hätte. (Sir Coward)<P>Status: "Konfigurations-Junkie"

erstellt am: 05. Dez. 2016 09:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zwei unterschiedliche Artikelnummern im WWS gibt es schon länger, die sind dann auf dem jeweiligen Blatt nat. zu sehen.
Momentan ist es so, wenn der Einkauf mal nur das Rohteil bestellt, dann "zerhackt" er die hinterlegte Zeichnung mit zwei Blättern und gibt nur Blatt 1 bei der Bestellung weiter.
(bei uns sind im WWS nur PDF´s hinterlegt, die bei Freigabe im SWX automatisch erstellt werden)

Dann sind also alles Einzelblätter doch die gängige Arbeitsweise....

------------------
Kein Mensch ist so beschäftigt, dass er nicht die Zeit hätte, jedem zu erzählen, wie beschäftig er ist.

SWX 2016 SP3 / DBWorks R15 SP 2.11
Office 2010
Windows 10 Pro 64 bit
Dell Precision T3600
Intel Xeon E5
16 Gb RAM
NVIDIA Quadro 2000
Space Pilot Pro

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Börga
Mitglied
Dipl.-Ing. Maschinenbau/Konstruktionstechnik


Sehen Sie sich das Profil von Börga an!   Senden Sie eine Private Message an Börga  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Börga

Beiträge: 629
Registriert: 09.07.2003

SolidWorks Professionell 2020 SP5.0
SolidWorks PDM
Intel® Xeon® E5-2637 v3
64 GB RAM
AMD FirePro W7100
Windows 10 Pro

erstellt am: 05. Dez. 2016 10:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für rawo 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin,

wenn ihr bis jetzt die Baugruppen und deren Einzelteile auf einer Zeichnung dargestellt habt, benutzt ihr ja keine Wiederholteile. Im Grunde zwingt euch ja keiner dieses plötzlich zu tun. Dann ist der Verwendungsnachweis ja nicht das Problem. Das ginge dann zur Not auch ohne Datenbank mit einem Nummernsystem.

Ich würde dennoch versuchen Wiederholteile zu verwenden. Aber das ist eine Frage, die ihr für euch klären müsst.

Ob Änderungen nach oben durchgezogen werden müssen, sollte dann auch der Konstrukteur entscheiden. Ein Radiusänderung von 2 auf 2,5 mm ist meist irrelevant.
Aber das ist genau so eine Grundsatzfrage wie die, ob ich bei verschobenen Befestigungsbohrungen überhaupt noch ändern darf oder neue Teile und Baugruppen erzeugen muss.
Das hängt dann davon ab, ob die Teile evtl. als Ersatz- oder Verschleißteile für bereits ausgelieferte Produkte benötigt werden könnten.

------------------
Gruß Christian

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

jörg.jwd
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD-PDM Administrator


Sehen Sie sich das Profil von jörg.jwd an!   Senden Sie eine Private Message an joerg.jwd  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für joerg.jwd

Beiträge: 3109
Registriert: 05.11.2003

erstellt am: 05. Dez. 2016 11:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für rawo 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von rawo:
Zwei unterschiedliche Artikelnummern im WWS gibt es schon länger, die sind dann auf dem jeweiligen Blatt nat. zu sehen.
Momentan ist es so, wenn der Einkauf mal nur das Rohteil bestellt, dann "zerhackt" er die hinterlegte Zeichnung mit zwei Blättern und gibt nur Blatt 1 bei der Bestellung weiter.
(bei uns sind im WWS nur PDF´s hinterlegt, die bei Freigabe im SWX automatisch erstellt werden)

Dann sind also alles Einzelblätter doch die gängige Arbeitsweise....


Hallo Ramona,

ihr habt doch schon (fast) alles was ihr braucht. Ich würde an deiner Stelle einfach beim PDF-Erstellen dafür sorgen dass von jedem Blatt eine eigene Datei erzeugt wird, dann ist doch alles gut (oder kann das euer PDM-System nicht?).

------------------
Grüße

Jörg

da ich weiß daß ich nichts weiß weiß ich immer noch mehr als die die nicht wissen daß sie nichts wissen (weiß nicht von wem)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

rawo
Ehrenmitglied
technische Zeichnerin, Hobby-Admin


Sehen Sie sich das Profil von rawo an!   Senden Sie eine Private Message an rawo  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für rawo

Beiträge: 1617
Registriert: 29.03.2001

-----------------------------------
Nichtstun macht nur Spass, wenn man eigentlich viel zu tun hätte. (Sir Coward)<P>Status: "Konfigurations-Junkie"

erstellt am: 05. Dez. 2016 11:16    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

also...
1. Jede noch so kleine Änderung muß bei uns leider in allen dazu gehörenden Teilen durchgezogen werden... also auch in allen Referenzierten.

2. Leider muß in unseren WWS die Zeichnungsdatei als LINK händisch hinterlegt werden. Das würde also bedeuten, wenn ich aus einem zweiblättrigen Dokument zwei einzelne Blätter erzeugen lasse, müßte das Tool auch einen neuen Dateinamen erzeugen. Da unsere Dateinamen aber gleich den sprechenden Zeichnungsnummern sind, ist das nicht ganz so einfach....

------------------
Kein Mensch ist so beschäftigt, dass er nicht die Zeit hätte, jedem zu erzählen, wie beschäftig er ist.

SWX 2016 SP3 / DBWorks R15 SP 2.11
Office 2010
Windows 10 Pro 64 bit
Dell Precision T3600
Intel Xeon E5
16 Gb RAM
NVIDIA Quadro 2000
Space Pilot Pro

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

ThoMay
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Konstrukteur



Sehen Sie sich das Profil von ThoMay an!   Senden Sie eine Private Message an ThoMay  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für ThoMay

Beiträge: 5258
Registriert: 15.04.2007

SWX 2019
Windows 10 x64

erstellt am: 05. Dez. 2016 13:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für rawo 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Ramona.

Bei uns ist das so, wie dein Cheffe es möchte.
Um jedes Teil eindeutig zu indentifizieren hat jedes Teil eine eigene Nummer.
Nur vorgestellt:
Eine Baugruppe aus 3 Teilen in einer Zeichnung mit 3 Blätter.
Die Baugrp hat die Zeichnungsnummer 4711.
Der Kunde möchte das Teil 2 bestellen.
Wenn euer Sachbearbeite in Urlaub ist und kein Anderer in dem Projekt steckt oder ein nachfolgender Bearbeiter das Teil bearbeiten soll, dann geht die Sucherei erst mal richtig los.

Zusätzlich arbeiten wir so, dass das Blatt 1 das fertige Werkstück darstellt, so wie wir es geliefert haben wollen. Bearbeitungsschritte des Teiles können auf nachfolgenden Blättern dargestellt sein. Es ist aber immer nur das eine Teil.

Ausnahme:
Schweißkonstruktion.
Hier werden die einzelnen Teile, Profile keine eigenen Nummer erhalten. In der Zuschnittliste wird dann die Länge eingetragen.

Die Zeiten, in denen man eine ganze Baugruppe mit x Teile in einer Zeichnung mit x Blätter dargestellt hat sind eigentlich vorbei.

Gruß
ThoMay

------------------
Hast du Fragen?
Brauchst du
Schaut mal nach im Bereich
Alle Foren => Wissenstransfer.
oder
Konstrukteure Online hier bei CAD.de
Richtig fragen -
Nettiquette - Konstruktionshilfen - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Modelle - SolidWorks Videos

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

rawo
Ehrenmitglied
technische Zeichnerin, Hobby-Admin


Sehen Sie sich das Profil von rawo an!   Senden Sie eine Private Message an rawo  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für rawo

Beiträge: 1617
Registriert: 29.03.2001

-----------------------------------
Nichtstun macht nur Spass, wenn man eigentlich viel zu tun hätte. (Sir Coward)<P>Status: "Konfigurations-Junkie"

erstellt am: 05. Dez. 2016 13:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

ja, @thomay, durch so einen Fall sind wir erst auf unser Dilemma aufmerksam geworden. Der Chefeinkäufer war nicht da und die Vertretung hat beide Blätter zum Lieferanten geschickt... der hat dann das Rohteil gemacht und die Montage gleich mit... er sollte aber nur Rohteile liefern...

Tja, die Entscheidung mit den zweiblättrigen Zeichnungen ist vor vielen Jahren gefallen, wo IMMER montierte Teile gekauft wurden. Nun haben wir tausende zweiblättrige Zeichnungen und müssen schauen, wie wir am Schlauesten vorgehen....

Danke für Eure Anregungen...

------------------
Kein Mensch ist so beschäftigt, dass er nicht die Zeit hätte, jedem zu erzählen, wie beschäftig er ist.

SWX 2016 SP3 / DBWorks R15 SP 2.11
Office 2010
Windows 10 Pro 64 bit
Dell Precision T3600
Intel Xeon E5
16 Gb RAM
NVIDIA Quadro 2000
Space Pilot Pro

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Anzeige.:

Anzeige: (Infos zum Werbeplatz >>)

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen

nächster neuerer Beitrag | nächster älterer Beitrag
Antwort erstellen


Diesen Beitrag mit Lesezeichen versehen ... | Nach anderen Beiträgen suchen | CAD.de-Newsletter

Administrative Optionen: Beitrag schliessen | Archivieren/Bewegen | Beitrag melden!

Fragen und Anregungen: Kritik-Forum | Neues aus der Community: Community-Forum

(c)2024 CAD.de | Impressum | Datenschutz