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Hallo an alle User im Forum,

ich wurde in unserer Firma mit der Einführung eines 3D CAD-Systems beauftragt. Ich stehe noch ziemlich am Anfang, konnte mir aber schon sehr viele gute Tips aus diesem Forum holen, das Thema wurde ja auch schon ausreichend "durchgenudelt" ;-)
Was ich aber bisher noch nicht gefunden habe, und deshalb hab ich mich auch angemeldet um die Frage stellen zu können:
Was macht man nach dem Umstieg von AutoCAD auf SW mit dem ganzen Altbestand an DWG-Dateien?
Ich muss vielleicht ein wenig ausholen. Wir haben ca 25000 alte Zeichnungen (Bauteile), davon werden ca 3000 in unseren aktuellen Maschinen als Teile bzw Baugruppen benötigt. Es handelt sich bei uns hauptsächlich um Variantenkonstruktion über verschieden Baureihen. Ist mit AutoCAD kein großese Problem, da man nur kleine Anpassungen machen muss. Wir wollen aber nach dem Umstieg alle Maschinen als 3D Modelle bearbeiten, sonst macht ja auch der Umstieg keinen sinn.
Sicher kennen dieses Problem andere Anwender auch. Wie habt Ihr die Parts und Assemblies aus den DWGs erzeugt? Bekam hier schon die tollsten Antworten:
- Ist ne gute Übung (ja klar 3000 Teile und daraus noch Baugruppen... ich muss auch produktiv sein)
- Stellt Euch doch nen Praktikanten ein (garnicht so abwegig, aber wir wollen feherfreie Parts und Assemblies)
- In Indien kann man sich aus den DWGs Parts machen lassen (ja genau, abgesehen davon, dass ich keine indische Firma googeln konnte, würde ich gerne den deutschen Maschinenbauer sehen, der sein Heiligstes (Zeichnungen) nach Indien gibt)
- ...

Also unsere Anforderung:
schnell, günstig, fehlerfrei ganz viele DWGs in Parts bekommen ;-)

Bin gespannt auf die Antworten,

Liebe Grüße
Juli

PS.: Bitte keine Ingenieursbüros die uns Ihre dienste anbieten wollen ;-)

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So abwägig sind die "tollsten Antworten" nicht. Meiner Meinung nach wird Euch nichts anderes übrig bleiben, als die Parts selber zu Erstellen (oder erstellen lassen). Nur dann kann man auch vernünftig damit arbeiten. Alles andere wird nur ein gewurschtel.

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Gruß Pille

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Hallo!
so ähnlich ist auch unser CAD System aufgebaut gewesen. vor 10Jahren.
Auch wir haben Sonderanlagen.

-Du kommst nicht drumrum Deine Teile/BG suksesive auf 3D zu modeln.
von nix kommt nix- viel Arbeit.

man arbeitet parallel. d.h. alle Teile die neu werden- auf 3D.
nachund nach die BG erstellen.
Alles auf einmal schwupps in 3D geht nicht (ohne grossen aufwand)

Grüße!

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Mal zusammengefasst:

selbst machen, wollt ihr nicht
Praktikanten, wollt ihr nicht
Dienstleistung zukaufen, wollt ihr nicht

kannst du mir erklären,
wie ihr ein Ergebnis haben wollt,
wenn ihr alle Wege ablehnt?

du stellst eine Frage,
schliesst aber alle Lösungswege aus.

ich begreif es nicht ganz...

der sinnvollste Weg aus meiner Erfahrung:
a. einen Konstrukteur der erstklassig mit SolidWorks umgehen kann, einstellen, oder ausleihen
b. dieser richtet das System vor Ort ein,erstellt die Vorlagen, erstellt die ersten Bauteile und unterstütz die ersten User
c. mit jedem neuen Auftrag, werden neue Teile einfach nach SolidWorks geholt

der in meinen Augen einzig sinnvolle Weg,
die User lernen Schritt für Schritt
die User wissen am besten, wie die Skizzen der Einzelteile aufgebaut werden sollten, damit später daraus ähnliche Teile erzeugt werden können, ohne viel Aufwand....

lg Martin

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bin derzeit leider nicht unter Skype erreichbar 

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Hallo Juli,

ich geh mal davon aus, dass du kein Ingenieur, sondern so was wie Projektmanager bist.

Zitat:

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Original erstellt von Juli77:
Also unsere Anforderung:
schnell, günstig, fehlerfrei ganz viele DWGs in Parts bekommen ;-)

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Daher für dich als Einstieg die erste Ingenieur-Regel:

O schnell
O billig
O gut

Wählen Sie maximal 2

Zu dem Rest haben dir die anderen ja schon etwas gesagt. Unsere Erfahrungen decken sich damit, nichts automatisch übernehmen, sondern durch Konstukteure neu machen. Die Qualität der Altdaten setzt in der Regel eine Überprüfung voraus, und das dauert dann bei ein wenig Erfahrung in SolidWorks länger, als wenn man es gleich selbst macht.

Wer es dann in SolidWorks neu modelliert hängt davon ab, welche Ansprüche ihr an die Datenqualität und an die Zeitrahmen habt. Also von daher sind die tollen Antworten tatsächlich die Besten.

Ciao,
Stefan

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Inoffizielle deutsche SolidWorks Hilfeseite    http://solidworks.cad.de

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Oh vielen Dank für die schnellen Antworten, bin echt begeistert wie schnell es hier Feedback gibt.
-> tolles Forum!!!

Sorry, ich hoffe ich bin hier nicht zu negativ rübergekommen. Es soll nicht so aussehen als wollen wir nicht, ganz im Gegenteil, die komplette Abteilung freut sich schon auf den Umstieg, ist ja denk ich nichts selbstverständliches, wenn was "Neues" eingeführt wird.

Interessant, das der Profi @pi-design und einer der das gleiche Prob. hatte sagen -> Selber reinkloppen.

Der Ansatz von Martin ist finde ich auch gut. Man lässt sich von nem Mann/Frau mit Erfahrung begleiten / leiten. Klingt nicht schlecht, da man damit auch gleich ne Menge anderer Probleme im Keim erstickt und garnicht aufkommen lässt. Problem: Woher diesen Konstrukteur nehmen und nicht steheln (Google, wirft da nicht wirklich viele aus, ein paar so Xsing-Gestalten ;-)
Die Kosten für so nen Mann muss man halt auch rechtfertigen, wobei der bei den Anschaffungs- und Folgekosten ja schon fast nicht mehr ins Gewicht fällt.

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Hallo Juli77

Wie meine Vorredner schon gesagt haben, hast Du die Möglichkeiten der externen Erstellung, welche Du aber ablehnst.

Finde ich auch gut, denn das sichert Dir doch bessere Datenqualitäten in den späteren Modellen.

Bei den ersten Teilen, direkt nach der Schulung auf das neue System, ist man(n) froh, das die Teile irgendwie fertig werden.

Beim Zusammenbau merkt man aber schnell, das ggf. eine andere Vorgehensweise bei der Erstellung doch sehr hilfreich wäre.

Das hängt sehr von den jeweiligen Anforderungen an die Bauteile und Baugruppen ab. Dieses Wissen muss man sich aber erst erarbeiten, das dauert halt ein wenig.

Zudem sollte man bei der Erstellung der Bauteile und Baugruppen schon darüber nachdenken, was sich an den entsprechenden Teilen einmal ändern könnte.

Je nachdem wie das Bauteil aufgebaut ist, ist eine Änderung schnell gemacht, oder fast nicht möglich...!

Ich persönlich kann Dir nur raten, alles selber im Hause aufbauen.
Dabei fallen zudem noch unzählige Ungereimtheiten in den 2D Zeichnungen auf, da war das pfuschen meistens sehr verbreitet und auch gut möglich.
Im 3D geht das nicht mehr, es geht nur mit richtig machen...

Denkt bitte auch sofort über eine entsprechendes PDM System nach, ansonsten werdet Ihr nicht froh. Bei solch vielen Daten muss das einfach sein.

Ich kann Dir das gerne einmal genauer erklären falls Interesse besteht.

Dirk

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Hallo Juli,

du hast PM

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Grüße

Jörg

da ich weiß daß ich nichts weiß weiß ich immer noch mehr als die die nicht wissen daß sie nichts wissen (weiß nicht von wem)

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Danke für die Tips.

hihi Stefan Du hast mich enttarnt, manage schon mal gern Projekte ;-)

Zu Anfang war ich ja der Meinung, dass die Systemhäuser bei denen man die Software kauft das als Dienstleistung anbieten würden, aber das macht wohl keines, auch nicht bei anderen Systemen.

Eine weiter naive Hoffnung war, es gibt große Firmen, in denen viele technische Zeichner sitzen, denen schickt man seine DWGs und man bekommt Parts zurück. Hier ist wohl genau das Problem die Anforderung "billig". Sowas scheint sich nicht zu lohnen, sonst wärs ne Marktlücke ;-)

Uns ist klar, dass das ganze nicht automatisiert ablaufen kann.
Es ist auch eine gute Übung, aber 3000 Teile und das ist ja wirklich nur der minimale Stamm. Da kommt sicher jeden tag einiges ausser der Reihe dazu. Ausserdem müssen ja spätestens von teilen die geändert werden, Zeichnungsableitungen erstellt werden.
Bezüglich Frage nach PDM: Wir planen über PLM an SAP anzudocken.

Ich freu mich weiterhin über jeden Tip und jede Erfahrung,

liebe Grüße,
Juli

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Hallo Juli,

wie auch schon geschrieben wurde
nur die Konstrukteure selbst können beim Arbeiten feststellen,
wie sie beim nächsten Mal das Teil besser modelieren.

Eas gibt leider keine Konstruktionsfiebel, die für alle Anforderungen zutrifft.

Was soll ich sagen, hab selbst früher bei einem Konstruktionsbüro gearbeitet und vorgeschlagen: Hey warum bieten wir nicht die Dienstleistung: "Begleiteter CAD-Umstieg" an?
Naja, keiner glaubte, das dies wirklich möglich wäre...
Ausserdem war die Angst da, das jeder, den ich anlernen würde, das dann selbst anbieten würde....

Nur, wer würde das wirklich an eine One-Man-Show vergeben?

Soll nicht bedeuten, das ich das ablehne, würde genug kennen, die das alleine könnten, nur hätte ich mit einem Team ganz andere Möglichkeiten (Standardteile, anpassen der Vorlagen, Normteile....)

lg martin

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bin derzeit leider nicht unter Skype erreichbar 

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Hallo Juli

wir haben das bei uns so gemacht (und machen das noch immer so),
das wir nur die wirklich wichtigen Teile komplett in SWX abgebildet haben.
Mit komplett meine ich 3D-Modell und Zeichnung.

Die weniger wichtigen Teile werden bei Bedarf in SWX als 3D-Modell erstellt,
um sie in den Baugruppen zu verbauen und für die Fertigung gilt weiter die bestehende AutoCad Zeichnung.
Wenn dann mal eine Änderung an den Teilen ansteht wird auch die Zeichnung auf SWX erstellt.

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Grüße
Heinz

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Hallo Juli,

ich hab so etwas mal ganz früher gemacht. Eine komplette Sondermaschiene von 2D Zeichnungen ins CAD geklopft. Zu zweit, mit viel Spaß und gegenseitigem Anspornen lagen wir bei unter 10 min / Teil im Schnitt über etwa 800 Teile (nur 3D Erstellung der Teile und zusammenbau in Baugruppen). Gut, es waren viele einfache Teile, aber auch ganze Schweißkonstruktionen die ins CAD gekommen sind.

Jetzt hast Du eine erste Hausnummer. Hol Dir auf jeden Fall für die ersten Wochen / Monate jemanden dazu, der euer System mit richtig aufbaut, Vorlagen anpasst etc. Das spart nachher enorm Zeit.

Viel Erfolg

Michael

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Hallo Juli,

du hast noch ne PM.

@all:

damit sich keiner wundert über die PM's. Da stehen Kontaktdaten zu meinen externen Mitarbeitern drin.

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Grüße

Jörg

da ich weiß daß ich nichts weiß weiß ich immer noch mehr als die die nicht wissen daß sie nichts wissen (weiß nicht von wem)

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Hallo Jörg und alle anderen,

vielen Dank für Eure Unterstützung.
Für mich kristallisiert sich anhand Eurer Antworten ganz klar heraus, dass man sich bei der Einführung von 3D allgemein externe Unterstützung holen sollte, da sich das gleich und auch später in Zeit- und Ärger-ersparnis auf jedenfall zu rechnen scheint.
Danke für die Kontaktdaten, für mich ist in erster Linie mal wichtig, dass es Firmen / Personen gibt, die eine solche Dienstleistung anbieten.
Wie gesagt wir sind erst am Anfang des Projekts Umstieg auf 3D, aber gerade der Albestand an Daten ist ein wichtiges Thema das uns beschäftigt...

Liebe Grüße
Juli

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