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Schrag.jpg seite.jpg Detail.jpg

Hallo Zusammen!

Beiße mir gerade hier die Zähne an folgendem Problem aus und hoffe mir kann geholfen werden.
Anbei sieht man ein Zylinder welcher unter 45° angespitz/abgeschnitten ist. Die hellgrauen Stifte sollen den Verlauf eines Stirnfräser simulieren. Es soll die Nut die bei gezeigtem Verlauf des Fräsers entstehen würden modelliert werden. Wie bei der Seitenansicht hoffentlich zu erkennen ist soll ganz oben und ganz unten ein rechter Winkel entstehen. Der Fräser würde eine Kreisbahn mit dem Radius des Zylinders abfahren, was zu bestimmen wäre ist die Tiefe bzw Zustellung des Fräsers abhängig von der Position auf der Kreisbahn. Einer ne Ahnung wie man das modellieren kann?

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Ich hätte jetzt erstmal gesagt:

Ausgetragener Schnitt als Volumenkörperaustragung mit Werkzeugkörper.
Kann aber sein, dass ich es nicht ganz verstanden habe.

Gruß, Torsten

"The Killer in me is the Killer in you" - S.P. - Disarm

[Diese Nachricht wurde von Torsten Niemeier am 05. Dez. 2013 editiert.]

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Stirnfrasung2012.SLDPRT F2_026581_1.JPG

Hallo,

meinst Du so ?

Dann auf die angewählten Optionen achten.

Grüße Andreas

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Baugruppe.jpg

genau so hab ich mir das vorgestellt! Ich war so nah dran aber doch so fern^^. Tausend Dank!

Habe jetzt eine Baugruppe mit zwei Rohren draus gemacht die aneinander abgleiten sollen. Leider habe ich festgestellt dass ich einen Denkfehler hatte. Ich hatte angenommen dass sich bei einem solchen Profilverlauf ein Linienkontakt einstellt. Also das die Berühungsstelle der Beiden Rohre immer eine Linie ist. Dies ist leider nicht der Fall. Einer ne Idee wie ein solches Profil auszusehen hat? 

[Diese Nachricht wurde von Krampe am 05. Dez. 2013 editiert.]

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schnitt.jpg

Hallo!

Wenn man zwei angespitze Zylinder/bzw Rohre (natürlich ohne Profil) nimmt und diese überlappen lässt erhählt man ja ein eingeschlossenes Volumen.Verdreht man die Zylinder gegeneinander verändert sich das eingeschlossene Volumen stetig. In dem Bild ist das Volumen gezeigt welches entstehen würde wenn genau die zwei Spitzen zusammen kommen würden. Teilt man das Volumen mittig (Schwarz Linien) bekommt man ja in dieser eine Ebene die erwünschte Geometrie der Oberflächen des Zylinders wenn man diese auch noch längs, mittig Teilt (Rote Linie). Diese Geometrie müsste man jetzt umlaufend für jeden Winkel haben. Vieleicht denke ich gerade auch viel zu kompliziert. Eigentlich möchte ich zwei gleiche Teile haben die sich beim verdrehen (auf der selben Achse) immer einen Linienkontakt besitzen.

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TestVolAustragung.SLDPRT Pos1.jpg Pos1_ausgetragen.jpg

Hallo Leute!

Da ich mich z.Zt. viel mit dem ausgetragenen Volumenschnitt beschäftige, habe ich dieses Beispiel auch mal versucht.
Aber irgendwie werde ich aus der Funktion nicht schlau; entweder sie ist noch total buggy oder sie übersteigt mein Verständnis 
Ich habe in dem angehängten Teil drei Fräserpositionen auf dem selben Werkzeugweg, die Ergebnisse schauen bei jeder Position komplett anders aus. Werkzeugweg ist immer gleich auf die Achse2 ausgerichtet.
Kann mir das jemand vielleicht erklären?

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Viele Grüße!

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Hallo,

das Feature hat IMHO nach wie vor ein Problem wenn es in 3 Dimensionen gleichzeitig arbeiten muss !

Am unteren Totpunkt der Kurve müsste eine planes Flächensegment in Werkzeugdurchmesser entstehen , das tut es aber nicht.

Daher sind Volumenkörperaustragungen in 3 Dimensionen kritisch und von Fall zu Fall unterschiedlich zu betrachten.

Da muss man genau überprüfen was da entstanden ist , leider 

Grüße Andreas 

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Stirnfrasung-01.JPG Stirnfrasung-02.JPG Stirnfrasung-AB-01-SW2013.SLDPRT

Hallo auch von mir,
nachdem mich Krampe auch persönlich angesprochen hat, habe ich mir das mal etwas näher angeschaut.
Zunächst habe ich noch mit der Volumenaustragung probiert.
Mal davon abgesehen, dass der Fräser im Beispiel von oben um 90° gedreht gehört, war das Ergebnis dennoch nicht korrekt.

Dann habe ich mich den Oberflächen gewidmet, was ja gar nicht meine Disziplin ist.
Anbei mein Model.
Wenn man den Schnitt und die Skizze aktiviert, kann man zumindest optisch von einer rechtwinkligen Kante sprechen.
Nähere Analyse habe ich noch nicht gemacht, schaut es euch an.

Bis demnächst, Andi

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Hallo Andi,

und immer grüßt das Murmeltier 

Bajonettverschluss de Luxe 

Dann schau ich mir das jetzt mal an 

Grüße Andreas 

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F2_026581_2.JPG

so, angesehen  

nicht schlecht , ziemlich nahe dran  

Bei der Fräserausrichtung hat man auch noch eine Chance das Ganze mit Logik und etwas Mathematik mehr oder weniger in den Griff zu bekommen.

Aber bei der Fräserausrichtung ------> wirds erst richtig lustig  

Im Notfall hilft Nach wie Vor nur viel Geduld und sowas

http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/021619.shtml#000012

Grüße Andreas  

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[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 07. Dez. 2013 editiert.]

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ja, das ist schon gut. Ehrgeiz ist jedes aber geweckt und ich will es genau wissen. Möchte mir jetzt mit nem Matheprogramm das exakte Profil plotten lassen. Das Problem ist dann nur wie ich es in Solidworks importieren kann^^. Gibts irgendwie die Möglichkeit Koordianten für einen Pfad zu importieren!?

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Stirnfrasung-03.JPG Stirnfrasung-AB-03-SW2013.SLDPRT

Zitat:

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Original erstellt von Krümmel:

nicht schlecht , ziemlich nahe dran 

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Hallo Andreas, sei gegrüßt,
was bedeutet das, stimmt was nicht?
Hast du einen Fehler festgestellt?
Danke für die vielen ÜŽs.

Dein Link erinnert mich an alte Zeiten. Da war Grisu noch mit bei.
Dass Wendelnut auf gekrümmter Oberfläche schon so lange her ist (2009), wie die Zeit vergeht.

Anbei noch meine Variante mit dem gedrehten Fräser.
Meiner Meinung nach sollte so jede Position rechtwinklig zur Zylinderachse sein, ist sie aber nicht, leider.
Dann hätte ich mir den Spaß mit den Oberflächen sparen können.

Grüße, Andi

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SCHRAEGE.zip

Hi,

wer es wagt, kann die Anzahl erhöhen...

G.  thomas

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Hallo Andi,

ziemlich nahe weil mir der Einfluss des Fräserradius in den Theoretischen Überlegungen fehlt.

Oder hab ich da jetzt einen Denkfehler ?

Grüße Andreas   

@Thomas  
wenn jetzt die Musteranzahl unter das Auflösungsvermögen der Maschinensteuerung gedrückt wird ist das Perfekt   

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[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 08. Dez. 2013 editiert.]

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RohrendeSchraegVideo.zip RohrendeSchraegVerknuepft.zip

Hallo Forum,
wenn die beiden Teileenden gleich sein sollen und sich eine Berührungslinie ergeben soll, dann ergibt sich annähernd folgende Form, siehe Video und Baugruppe.
(Wenn ich mich nicht irre)

Gruß Lenz

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Chapeau! Schöne Arbeit, das trifft es doch genau.

[Diese Nachricht wurde von Krampe am 08. Dez. 2013 editiert.]

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Hallo Lenz,
ganz tolle Arbeit, die du da mal wieder abgegeben hast.

Deine Oberflächenausformung entspricht ja in etwa meinem Model von oben.
Wenn ich aber an deinem Körper wie bei mir einen Schnitt quer durch mache, und eine waagrechte Linie ziehe, schaut es so aus, als ob es nicht so ganz stimmt.
Täuscht mich das oder hat es eher was mit der Bildschirmgenauigkeit zu tun?

An meinem Model sieht das bei mir genauer aus, ich bin mir aber auch nicht sicher, ob SW da wirklich genau arbeitet.

Auf jeden Fall bin ich auch der Überzeugung, dass diese Geometrie die gesuchte ist.
Linienberührung ist gegeben.
Auch hast du den Fräser genau so angesetzt, wie ich oben mit der Volumenkörperaustragung modelliert habe.
Jetzt muss nur noch das CNC-Programm programmiert werden.

Grüße, Andi

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Ich kann die Modelle nicht oeffnen.. aber am Anfang steht:

STIRNFRASER.

Unten, an der Schraege ensteht dann so oder so eine kreisfoermige Flaeche.

G. thomas

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Der Fräser ist seitlich angesetzt was das in der realität verhindern würde...

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Schraeg_aufeinander.png Kante_bei_Schnitt.png

Hallo Andi,
ich habe dein Rohr in einer BG ausprobiert und festgestellt, dass sich bei einer Drehung, meistens nur die Außenkanten berühren (siehe erstes Bild).
Bei meiner Form berühren sich Innen und Außenkanten. Ob die Schnittkanten (siehe zweites Bild) gerade sein müssen, weiß ich nicht. Das müsste ich mir genauer ansehen. Meine Modelle sind auch nicht ganz exakt, da ich bei der Erstellung ein wenig getrixt habe. Aber nur ganz wenig  .

Gruß Lenz

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Guten Morgen Lenz,
du hast mein falsches Model verwendet.
Genau das, von dem ich mit der Ungenauigkeit gesprochen habe.
Du musst das andere nehmen (Stirnfraesung-AB-01), von dem ich ausgehe, dass es besser stimmt.

Grüße, Andi

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SCHRAEGE_1.zip SCHRAEGE_1.gif

Hi,

Zitat:

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Original erstellt von Krampe:
Der Fräser ist seitlich angesetzt was das in der realität verhindern würde...

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es ändert nichts...

G.  thomas

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Hub.jpg

Jetzt wo das Probelm genau genug gelöst ist bringt mich das dann wieder zu meinem alten Problem... wie verknüpft man zwei solcher Rohre an den Profilen. Wie auf dem Bild zu sehen sind die beiden Rohre koaxial. Das recht rohr ist ortsfest kann sich aber um die längsache drehen. Durch die Berührung der beiden Profile wird das linke Rohr nach links gedrückt.

Ich weiß dass sich die beiden Ellipsenursprünge (Punkte auf der Mittelachse) mit |20*Cos(x/2)| für 0<x<2Pi annähern (bei einem Rohr mit 20mm Durchmesser). Wobei x=0 der Ausgangswinkel ist also dann wenn sich beide Spitzen berühren. Wenn man so eine Formel importieren Könnte wäre eine Verknüpfung anhand der beiden Ursprünge recht einfach... geht das!? Jeder andere Trick ist mir aber auch recht... 

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Hallo Thomas,
du kannst zwar nicht die Solids öffnen, aber sicherlich das Video von Lenz anschauen.
Da hat er wunderbar den Verlauf des Fräsers simuliert.
Und da sieht man, dass nicht gestirnt sondern gewalzt wird.
Du musst also deinen Fräser, wie ich oben schon erwähnt habe, um 90° drehen.
Dann entsteht auch nicht so eine Fläche wie in deinem Model.

Grüße, Andi

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Hi Andi  ,

dann ist ja alles klaar... Ich bezog mich auf die ersten Bilder.

G. thomas

Sc...ss pad!!!!

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