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Autor
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Thema: FEM liefert kuriose Ergebnise (4157 mal gelesen)
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pglmaster Mitglied Student
Beiträge: 35 Registriert: 30.06.2011
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erstellt am: 15. Jan. 2013 21:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi zusammen ich habe ein Gitterrohrrahmen konstruiert und wollte anschliessend FEM auf Festigkeit/Spannungen simulieren. Gesagt, getan. Mit den Ergebnisen war ich nicht ganz zufrieden, weil ich eigentlich dachte, dass der Rahmen so stabil sein sollte, dass er sich kaum verformt. Also habe ich mit unterschiedlichen Kräften experimentiert. Es kam haraus, dass sich der Rahmen bei 1N genauso stark verformt wie bei 1000N (alles gleich nur unterschiedliche Kraftbeträge). Dann habe ich auch unterschiedliche Materialien ausprobiert und hier ganau das selbe, Alu verbiegt sich genauso stark wie Stahl oder Titan. Kennt Ihr das? Grüße Peter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Heiko Soehnholz Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. (FH) Maschinenbau
Beiträge: 5499 Registriert: 03.07.2002 SOLIDWORKS 2001 - 2024SP3.1 Elite AE Award 2023 SOLIDWORKS Premium, Simu, Flow, Plastics, Composer, MBD, Inspection, PDMP, Visualize, TopsWorks, DPS Tools, JobBox, MacroSheet, etc. Passungstabelle von Heinz WIN10x64 22H2 | HP ZBook 17 Fury G8
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erstellt am: 15. Jan. 2013 21:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für pglmaster
Hallo, dir ist schon klar, das es standardmäßige eine Skalierung gibt, die das Ergebnis zur besseren Veranschaulichung übertreibt? Oder sprichst du tatsächlich von den exakten Werten der Verschiebung? Hast du mit dem Vollprodukt gerechnet, oder mit dem Xpress? Gruß, Heiko ------------------ Einen schönen Gruß von Heiko Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Devastator Mitglied --
Beiträge: 483 Registriert: 14.07.2005 HP ZBook 17 G3 Win10 Intel Xeon E3-1545M v5 @2.90GHz 16 GB RAM 256 GB SSD NVIDIA Quadro M2000M --------------------------- HP Z2 Tower G5 Win10 Intel i9 3,70GHz 64 GB RAM 500 GB SSD NVIDIA Quadro RTX 4000 2x HP ZR2440w TFT
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erstellt am: 16. Jan. 2013 06:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für pglmaster
Moin Peter, fülle doch bitte deine Systeminfo aus. Woher sollen wir wissen, ob du überhaupt mit SolidWorks arbeitest. Entweder ist es wie von Heiko beschrieben > Skalierung beachten! oder vielleicht du hast bei deinen Annahmen einen (Denk-) Fehler. Es ist völlig und absolut ausgeschlossen, dass sich FEM-Tools bzw. SolidWorks irren kann. Vielleicht ist es ja wirklich so ..... und die Erde ist ne Scheibe... Gruß Devastator Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
pglmaster Mitglied Student
Beiträge: 35 Registriert: 30.06.2011
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erstellt am: 16. Jan. 2013 08:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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formi Mitglied Virtuell Optimization Engineer
Beiträge: 626 Registriert: 18.04.2007 SWX 2018 SP5.0 SWX Composer 2018 SWX PDM 18.5 Dell Workstation mit Windows 10 64bit i7-4790 @ 3,6 GHz, 4 Kerne 32 GB RAM nVidia Quadro K4200 250 GB SSD 3D-Connexion Space Mouse Pro
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erstellt am: 16. Jan. 2013 08:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für pglmaster
Guten Morgen! Also so wie ich das von deinen Bildern entnehmen kann, beträgt die max. Spannung bei 1 N 94.530 N/m² und bei 1000 N 94.530.736 N/m² also deutlich mehr! D.H. die Rechnung an sich funktioniert einwandfrei. Du musst nur die Darstellung, also die Skallierung auf z.B. wahrer Maßstab umstellen, damit du auch optisch einen unterschied siehst! HTH Formi ------------------ Engineers have the power to bring minds in reality! [Diese Nachricht wurde von formi am 16. Jan. 2013 editiert.] [Diese Nachricht wurde von formi am 16. Jan. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Moderator Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
Beiträge: 6243 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 16. Jan. 2013 08:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für pglmaster
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pglmaster Mitglied Student
Beiträge: 35 Registriert: 30.06.2011
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erstellt am: 16. Jan. 2013 09:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ja die Zahlen sind um 3 Kommastellen verschoben, aber es kann doch nicht sein dass 1N den Rahmen um 30 cm verzieht. Da dürfte doch eigentlich am Rahmen gar keine Verformung zu sehen sein. Vielleicht ist meine Simulation komplett falsch. Ich möchte die Verformung sehen die entsteht, wenn verschiedene Kräfte drauf wirken. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jörg_B Mitglied Staatlich geprüfter Techniker Maschinenbau
Beiträge: 96 Registriert: 24.03.2003 Beruf<P>Solid Works 2011 SP 5<P>Windows 7 Intel Q6600, 3GB Ram FX 1500 / 6.14.10.9163<P>Privat Alibre 11 Standard HP dv 9700 AMD Turion 64 X2, 2GB Ram NVIDIA GForce 8400M GS
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erstellt am: 16. Jan. 2013 09:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für pglmaster
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Winston Wolf Mitglied Braucht der Mensch einen Beruf?
Beiträge: 561 Registriert: 12.08.2003 überlegen macht überlegen
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erstellt am: 16. Jan. 2013 09:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für pglmaster
Zitat: Original erstellt von pglmaster: ...nicht sein dass 1N den Rahmen um 30 cm verzieht.
Nein, tut er nicht. Sind nur 5,9µm Zitat: Original erstellt von pglmaster: ...Ich möchte die Verformung sehen die entsteht, wenn verschiedene Kräfte drauf wirken.
Naja - im zweiten Bild ist die Verformung 5,9mm ...vielleicht mal den Text lesen (rechte Seite) WW ------------------ Modelle Werkstoffe
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pglmaster Mitglied Student
Beiträge: 35 Registriert: 30.06.2011
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erstellt am: 16. Jan. 2013 09:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ja das liefert das Ergebnis in Textform, aber die Grafik zeigt was anderes. Das letzte Stück des Rahmens (ganz rechts, senkrechte Stange)ist etwa 30 cm lang, die Oberkante des Rohres wurde an die Position der Unterkante verschoben also etwa um 30 cm. Und das ist das was mich irritiert. Ich möchte eigentlich eine Grafik genau diese Verzerrung zeigt, also bei 1N ->5,9µm somit kaum sichtbar und bei 1000N -> 5,9mm Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Börga Mitglied Dipl.-Ing. Maschinenbau/Konstruktionstechnik
Beiträge: 629 Registriert: 09.07.2003 SolidWorks Professionell 2020 SP5.0 SolidWorks PDM Intel® Xeon® E5-2637 v3 64 GB RAM AMD FirePro W7100 Windows 10 Pro
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erstellt am: 16. Jan. 2013 10:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für pglmaster
Zitat: Original erstellt von Heiko Soehnholz: ...dir ist schon klar, das es standardmäßige eine Skalierung gibt, die das Ergebnis zur besseren Veranschaulichung übertreibt?...
Zitat: Original erstellt von formi: ...Du musst nur die Darstellung, also die Skallierung auf z.B. wahrer Maßstab umstellen, damit du auch optisch einen unterschied siehst!...
------------------ Gruß Christian
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ad_man Mitglied freiberuflicher Entwicklungsing. (Fahrzeugtechnik, CSWP, CPPA))
Beiträge: 1384 Registriert: 20.12.2003 SolidWorks 2023 SP5 mit Enterprise PDM , Windows 11, Dell Precision 3660, i7-12700K, 96 GB DDR-Ram, Quadro RTX A4000
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erstellt am: 16. Jan. 2013 10:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für pglmaster
Hallo Peter, Zitat: Original erstellt von pglmaster: Ja das liefert das Ergebnis in Textform, aber die Grafik zeigt was anderes.Das letzte Stück des Rahmens (ganz rechts, senkrechte Stange)ist etwa 30 cm lang, die Oberkante des Rohres wurde an die Position der Unterkante verschoben also etwa um 30 cm. Und das ist das was mich irritiert. Ich möchte eigentlich eine Grafik genau diese Verzerrung zeigt, also bei 1N ->5,9µm somit kaum sichtbar und bei 1000N -> 5,9mm
schau dir doch mal den Verzerrungsfaktor an, den du in der letzten Zeile des Textblockes links oben in der Ecke siehst. 6 mm mal 59 macht ...??? Richtig, ca 360 mm grafisch dargestellte Verformung!!! Also musst du den Darstellungsfaktor auf "wahren Maßstab" umstellen. ------------------ ========== Gruß Andreas ========== Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Heiko Soehnholz Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. (FH) Maschinenbau
Beiträge: 5499 Registriert: 03.07.2002 SOLIDWORKS 2001 - 2024SP3.1 Elite AE Award 2023 SOLIDWORKS Premium, Simu, Flow, Plastics, Composer, MBD, Inspection, PDMP, Visualize, TopsWorks, DPS Tools, JobBox, MacroSheet, etc. Passungstabelle von Heinz WIN10x64 22H2 | HP ZBook 17 Fury G8
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erstellt am: 16. Jan. 2013 10:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für pglmaster
Hallo nochmals, um das Ergebnis "Verschiebung" zu betrachten, würde ich nicht die Darstellung "Spannung" wählen. Denn in der Ergebnisdarstellung "Verschiebung" wir die Legende / Einfärbung des Modells diese viel deutlicher machen. Aber es wird bei beiden Darstellungen so sein, das zunächst eine Skalierung die Verschiebung "überdeutlich" machen wird. SWX passt zunächst IMMER den Vergrößerungsfaktor so an, das die Verschiebung deutlich zu erkennen sein wird (ca. 15% d. Modellgröße). Wie groß er dafür gemacht wurde, zeigt SWX ja im Bildschirm an. Da muß man nur mal hinsehen... Das kannst du natürlich jederzeit anders einstellen, um dann die "wahre" Verschiebung am Bildschirm zu sehen. Gruß, Heiko Ach ja, kleiner Tipp noch: Vielleicht noch mal ein Tutorial durcharbeiten?! ------------------ Einen schönen Gruß von Heiko [Diese Nachricht wurde von Heiko Soehnholz am 16. Jan. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
pglmaster Mitglied Student
Beiträge: 35 Registriert: 30.06.2011
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erstellt am: 16. Jan. 2013 12:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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ad_man Mitglied freiberuflicher Entwicklungsing. (Fahrzeugtechnik, CSWP, CPPA))
Beiträge: 1384 Registriert: 20.12.2003 SolidWorks 2023 SP5 mit Enterprise PDM , Windows 11, Dell Precision 3660, i7-12700K, 96 GB DDR-Ram, Quadro RTX A4000
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erstellt am: 16. Jan. 2013 12:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für pglmaster
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formi Mitglied Virtuell Optimization Engineer
Beiträge: 626 Registriert: 18.04.2007
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erstellt am: 16. Jan. 2013 12:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für pglmaster
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Winston Wolf Mitglied Braucht der Mensch einen Beruf?
Beiträge: 561 Registriert: 12.08.2003 überlegen macht überlegen
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erstellt am: 16. Jan. 2013 12:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für pglmaster
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bk.sc Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2795 Registriert: 18.07.2012 -Solid Works 2019 SP5 -Pro Engineer WF 3
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erstellt am: 16. Jan. 2013 14:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für pglmaster
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pglmaster Mitglied Student
Beiträge: 35 Registriert: 30.06.2011
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erstellt am: 17. Jan. 2013 08:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Einwandfrei, genau das wollte ich. Danke sehr. Jetzt muss ich nur noch mit den Materialien experimentieren, Titan ist ja schlechter als erwartet. So wie es ausschaut ist 25CrMo4 Stahl die beste Wahl. Grüße Peter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
bk.sc Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2795 Registriert: 18.07.2012 -Solid Works 2019 SP5 -Pro Engineer WF 3
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erstellt am: 17. Jan. 2013 11:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für pglmaster
Hallo Peter, mit der allgemeinen Aussage über Titan wäre ich vorsichtig, da es wie bei Stahl auch bei Titan auf die Legierung und eine eventuelle Wärmebahnadlungsmöglichkeit ankommt. Wärmebehandlung von Titan. Gruß Bernd ------------------ --- Man muß nicht alles wissen, man muß nur wissen wo es steht --- Staatlich anerkannte Deutschniete Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
pglmaster Mitglied Student
Beiträge: 35 Registriert: 30.06.2011
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erstellt am: 17. Jan. 2013 15:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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pglmaster Mitglied Student
Beiträge: 35 Registriert: 30.06.2011
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erstellt am: 17. Jan. 2013 16:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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bk.sc Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2795 Registriert: 18.07.2012 -Solid Works 2019 SP5 -Pro Engineer WF 3
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erstellt am: 17. Jan. 2013 18:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für pglmaster
Hab leider keine Materialdaten die man in SWX verwenden kann, da wir nur Umformsimulation betreiben was natürlich mit SWX nicht möglich ist. ------------------ --- Man muß nicht alles wissen, man muß nur wissen wo es steht --- Staatlich anerkannte Deutschniete Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GWS Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2415 Registriert: 23.07.2001 SWX 24 SP3, PDM Prof. auf Dell Precision 3640 /32GB / NVDIA Quadro P2200 / Win 11
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erstellt am: 18. Jan. 2013 10:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für pglmaster
Bezüglich Stahlauswahl: guck mal, was die Fahrrad-Rahmenbauer so verbauen. Die müssen auch den Spagat zwischen Festigkeit und Gewicht machen. Stichworte sind Namen wie "Reynolds", "Columbus" oder "True Temper", wobei 25CrMo4 schon hoch im Kurs steht. Zum weiter surfen: der Stahlrahmen-Blogger Grüße Günter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |