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Autor Thema:  umgekehrte Simulation (2128 mal gelesen)
formi
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erstellt am: 30. Jan. 2012 10:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Simulation1.JPG

 
Guten Morgen liebe SWXSolidWorks'ler!

Bislang machen wir Simulationen immer so, dass wir ein Bauteil einer Kraft aussetzen und wir die Spannungen und Verschiebungen berechnen lassen. Soweit so gut.

Nun haben wir aber einen Fall, bei dem wir den umgekehrten Weg gehen müssten: Ein Bauteil verschiebt bzw. verformt sich Aufgrund einer mechanischen Geometrie und wird in eine bestimmte Position gedrückt. Es sollten nun die Spannungen und Kräfte berechnet werden, die bei dieser Verschiebung auftreten. Einfach gesagt, das rote Bauteil verformt sich durch eine mechanische Geometrie und dies ergibt das blaue Bauteil (z.B.: Blechteil wird in einer Presse verformt).

Ist es möglich, auch diesen Weg berechnen zu lassen?

Hoffe ihr könnt mir einen Tipp geben, ob dies möglich ist!
Danke und lg, Formi

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brainseks
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erstellt am: 30. Jan. 2012 11:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für formi 10 Unities + Antwort hilfreich

Bauteile ausserhalb der Elastizität zu berechnen ist aber garnicht so einfach, welches FEM habt Ihr denn zur Verfügung?

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formi
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erstellt am: 30. Jan. 2012 11:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo brainseks, wir haben "nur" das Simulations Tool unter SWXSolidWorks 2011.

Dass das Bauteil außerhalb der Elastizität ist stimmt so nicht, das Bauteil kann aufgrund des verwendeten Materials ohne weiteres die Form wie abgebildet verändern (ohne dabei die zulässigen Spannungen zu überschreiten).

Gibt es dennoch einen Lichblick mit dem Simulation Tool?

gruß

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brainseks
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erstellt am: 30. Jan. 2012 11:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für formi 10 Unities + Antwort hilfreich

Also ich bin kein Berechnungsspezialist aber was ich versuchen würde wäre ein Gesenk zu modellieren das die Endform des Bauteils beschränkt, das Bauteil unter Last also das Gesenk nicht durchdringen darf. Dann das Bauteil so belasten wie es auch der Realität entspricht, dann die Kraft auf das Bauteil soweit anzunähern, bis die Verformung des Teils hergestellt ist, dann hat man die nötige Kraft und die dabei entstehenden Spannungen

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Heiko Soehnholz
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erstellt am: 30. Jan. 2012 11:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für formi 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo formi,

grundsätzlich lassen sich mit "Abgesetzter Last" im Simulation Verschiebungen definieren, aus denen dann die Spannung etc. resultieren. Der Weg ist also grundsätzlich vorhanden.

Bei dem Bild stellt sich die Frage, ob einfach am Ende gestaucht werden kann, woraus ggf. die abgebildete Verforumg resultiert... oder ob durch ein weiteres Teil die abgebildete Einbuchtung erzeugt wird. In diesem Fall müßte man dieses Teil in die Berechnung einbeziehen.

Ob diese Verforumgen dann klein oder groß, elastisch oder plastisch sind, wird man mit der Berechnung denn ja heraus finden...

Wenn du also das Simulation hast, mache doch einfach einen Versuch damit! So "umgekehrt" ist der Weg eigentlich gar nicht...


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Einen schönen Gruß von Heiko

[Diese Nachricht wurde von Heiko Soehnholz am 30. Jan. 2012 editiert.]

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formi
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erstellt am: 30. Jan. 2012 12:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Mit dem Gesenk komm ich nicht klar. Ich kann SWXSolidWorks scheinbar nicht beibringen, den Körper entlang eines anderen Körpers zu verformen.

Die Idee, mit den Kräften zu experimentieren ist nur solange möglich, solange die gebogene Form eine einfache geometrische Form hat, sobald aber die Form komplexer wird (was bei mir später noch hinzukommt), wird das nichts mehr, da die Kräfte nicht mehr in einer Richtung auftreten, sondern in 2 verschiedenen Richtungen. Dadurch kann ich auch nicht vorherbestimmen, wo die Kraft ansetzen und wie groß sie sein muss, um auf die entsprechende Verschiebung zu kommen.

Aber selbst für diesen einfachen Fall funktioniert dies bereits nicht, da die Biegung entlang eines Bogens (wie bei normaler Durchbiegung) verlufen würde, und nicht entlang des Gesenks.

Gibt es noch andere Ideen?

Danke und Mahlzeit!

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erstellt am: 30. Jan. 2012 13:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für formi 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,
Würde es denn bei dem Einsatz eines Ober- und eines dazu passenden Untergesenkes funktionieren?

Jens

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formi
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erstellt am: 30. Jan. 2012 13:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

hallo heiko, danke für den tipp mit der abgesezten last.

Hab mir dieses Feature jetzt mal angesehen. Die Abgesetzte Verschiebung scheint nur für einfache Verschiebungen in einer Richtung zu funktionieren. Die Rechenfolge hingegen funktioniert schon, durch die Verschiebung werden Kräfte und Spannungen ermittelt.

Letztendlich bringt mich die abgestze Last somit auch nicht weiter, da die Verschiebung nicht genau genug beschrieben werden kann.

Sollte noch jemand einen Tipp haben, wäre ich sehr dankbar.

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erstellt am: 30. Jan. 2012 14:16    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für formi 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich würde mal noch Euren Reseller mit einbeziehen, die haben als auch mal FEM Spezies, vielleicht hat der ne Idee, oder weiss wenigstens ob es mit Eurem Tool geht oder nicht.

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