| |
| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für SOLIDWORKS |
| |
| Simulation für CAD-Konstruierende |
Autor
|
Thema: Rahmen aus Profilstäben – Ausklinken – Biegen –Abwicklung (13818 mal gelesen)
|
Xafer Mitglied
Beiträge: 264 Registriert: 27.04.2011 WIN7x64 SW 2011
|
erstellt am: 07. Dez. 2011 09:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ein Rahmen soll aus einem Profilstab (z.B.: Rechteckrohr 60x40x4) entstehen, indem die entsprechenden Rahmenecken so ausgeklinkt werden, dass Flansche übrigbleiben, die dann um einen bestimmten Biegewinkel gebogen werden können. Soll ein Profilstab beispielsweise zu einem rechteckigen Rahmen gebogen werden, dann sind 3 Ausklinkungen mit je 90 Grad notwendig und an den beiden Stabenden jeweils ein 45 Grad Gehrungsschnitt. (Im Prinzip ist das vergleichbar mit einer Schweißkonstruktion, nur dass der Rahmen nicht aus 4 Einzelteilen, sondern einem einzigen Teil besteht) Beiliegend ein Bild eines fertig gebogenen Rahmens aus einem Reckteckrohr und ein Bild einer Ausklinkung vor dem Biegen. (Meine beigefügten Bilder sind nicht unbedingt 100% korrekt, eher "quick and dirty") Wie macht man das? Und wie komme ich zu einer Abwicklung für die Zuschnittliste? Ich habe nicht den Schimmer einer Ahnung. Gruß Xafer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ramona779 Mitglied Techn. Zeichnerin
Beiträge: 470 Registriert: 03.12.2007
|
erstellt am: 07. Dez. 2011 10:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xafer
Du kannst das Teil als Schweiss- und Blechteil anlegen. Dann wird automatisch eine Abwicklung gemacht. Siehe Bild. Allerdings kann es sein, das du dein Teil dafür neu aufbauen muss. Quick & dirty ist eben nicht immer quick. ------------------ Gruß, Ramona Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
myca Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 4383 Registriert: 15.06.2007 SW 2007 SW 2018 2,67 GHz,2 GB, ATI FIRE GL V5200, XP 64 3,4 GHz, 8GB, ATI FIRE PRO V7800, WIN 10 Pro
|
erstellt am: 07. Dez. 2011 10:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xafer
|
danuberacer Mitglied
Beiträge: 466 Registriert: 24.07.2004 SWX 2018X64 SP0.1 Computer mit Bildschirm, Tastatur und Maus
|
erstellt am: 07. Dez. 2011 10:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xafer
|
Ramona779 Mitglied Techn. Zeichnerin
Beiträge: 470 Registriert: 03.12.2007
|
erstellt am: 07. Dez. 2011 10:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xafer
Ich würde sagen, je nach Aufbau des Teils. Strukturbauteil erzeugen, dann über Biegungen das ganze knicken. Hab jetzt leider keine Zeit um es nachzumodellieren. Aber ich denke so funktioniert es. Ansonsten bleibt die Möglichkeit über Konfigs. ------------------ Gruß, Ramona Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Xafer Mitglied
Beiträge: 264 Registriert: 27.04.2011 WIN7x64 SW 2011
|
erstellt am: 07. Dez. 2011 10:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo ramona und all die Andern! "quick" sollte die Lösung schon sein. Da ich (noch nicht) zu chinesischen Stundenlöhnen arbeite, wird Chefe vermutlich meckern, wenn ich zu viel Zeit verbrate. (hoffentlich nimmst du meine Antwort jetzt nicht allzu ernst.) In Wirklichkeit will ich kein Rechteckrohr zum Rahmen biegen, sondern ein extrudiertes Kunststoffprofil mit wechselnden Wandstärken. Da geht vermutlich die Blechmethode nicht mehr (obwohl ich von Blech auch nicht allzu viel verstehe). Mir geht es um die grundsätzliche Vorgehensweise: Beliebiger Profilstab – Ausklinken – zum Rahmen biegen – Abwicklung. Beiliegend ein ausgeklinktes T-Profil. Das dürfte mit der Blechmethode schon nicht mehr möglich sein. Gruß Xafer Edit:@ danubracer: Bestünde die Möglichkeit, dass du dein Modell hochlädst?
[Diese Nachricht wurde von Xafer am 07. Dez. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ramona779 Mitglied Techn. Zeichnerin
Beiträge: 470 Registriert: 03.12.2007
|
erstellt am: 07. Dez. 2011 11:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xafer
Hm, muss ehrlich sagen, steh ein bischen auf dem Schlauch. Also hab mal grade ein bischen rumprobiert. Hast recht, das das wohl so mit Strukturbauteil nicht funktioniert. Da ist die Lösung von danuberacer besser. Abwicklung gibt es aber automatisch nur bei einem Blech. Deswegen würde ich dann mit Konfigs arbeiten. Letztendlich heisst das aber, das du die Abwicklung selbst zeichnen musst. Und nein, ich nehme es nicht zu ernst. ------------------ Gruß, Ramona Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
danuberacer Mitglied
Beiträge: 466 Registriert: 24.07.2004 SWX 2018X64 SP0.1 Computer mit Bildschirm, Tastatur und Maus
|
erstellt am: 07. Dez. 2011 11:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xafer
Hi Xafer, ok wenn das mit Blech nicht geht dann würde ich mit dem Verbiegen-Feature mal experimentieren. Braucht zwar unmengen Rechenpower und berechnet keine Verkürzungen usw. aber zumindest optisch kriegst du ein Ergebnis. LG Leider kann ich keine Modelle hochladen
[Diese Nachricht wurde von danuberacer am 07. Dez. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Xafer Mitglied
Beiträge: 264 Registriert: 27.04.2011 WIN7x64 SW 2011
|
erstellt am: 07. Dez. 2011 12:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Schade, ich hätte gerne aus deinem Modell was gelernt! Zum Vorschlag, hier mit den Features "Verformen" und "Verbiegen" zu arbeiten: Mit diesen Features habe ich auch schon rumexperimentiert, doch auf einen grünen Zweig bin ich damit nicht gekommen. Dies sind Features, die im Einzelfall aus einer verzwickten Situation helfen können, doch für den "Dauergebrauch" erscheint mir das viel zu kompliziert zu sein. Ich bräuchte etwas, was mit der "Schweißkonstruktion" vergleichbar ist: Also Layout-Skizze zeichnen, Profilrohr auswählen, Eckbehandlung bestimmen (in dem Fall: Ausgeklinkte Biegung), und bei Bedarf: Abwicklung erzeugen. Da muß es doch eine Lösung geben! So ein gebogener Rahmen ist ja nichts Exotisches! Jeder Elektriker biegt beispielsweise seine Kabelkanäle nach dieser Methode und auch im Stahlbau ist die "ausgeklinkte Biegung" nichts Ungewöhnliches. Irgendwie komme ich bei SW immer zum gleichen Schluß: Man kann zwar die erstaunlichsten Zauberkunststücke vorführen, doch bei den "Basics" hackt es manchmal ziemlich! (Wahrscheinlich sind die "Anderen" auch nicht besser!) Gruß Xafer
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
danuberacer Mitglied
Beiträge: 466 Registriert: 24.07.2004 SWX 2018X64 SP0.1 Computer mit Bildschirm, Tastatur und Maus
|
erstellt am: 07. Dez. 2011 14:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Xafer
Hi Xafer, du hast recht, im Stahlbau (und in den spezialisierten Programmen) ist die "ausgeklinkte Biegung" nichts Ungewöhnliches, aber dort wird sie auch nie abgebogen oder abgewickelt sondern nur als Attribut drangehängt welches dann von der DSTV Schnittstelle abgearbeitet wird. Deine Aufgabenstellung kannst du sicher mit ein klein wenig Arbeit in ein vernünftiges Modell "gießen" und auch mit wechselnden Profilquerschnitten wiederverwenden. Die Ansätze mit Konfigurationen zu arbeiten hast du ja hier schon bekommen. Und wenns schnell gehen muss geht das Verbiegen-Feature auch ganz gut (Triade an die richtige Stelle setzen und biegen und fertig. Das Verformen-Feature kannst du hierfür nicht brauchen. LG Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Xafer Mitglied
Beiträge: 264 Registriert: 27.04.2011 WIN7x64 SW 2011
|
erstellt am: 09. Dez. 2011 10:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich experimentierte immer noch an der "ausgeklinkten Biegung" rum. Mit dem Feature "Verbiegen" habe ich beiliegendes ausgeklinktes T-Profil um 90 Grad gebogen. Damit die Biegung rechnerisch exakt wird (und somit maßlich berechenbar) müsste der innere Biegeradius 0 sein. Erst dann liegen die ausgeklinkten Flächen nach der Biegung exakt deckungsgleich zueinander und die Schenkelllängen sind dadurch vorherbestimmbar. Nur, das Feature "Biegung" lässt keinen Biegeradius mit 0 zu. Ich komme maximal auf 0,05 mm Biegeradius. Wird der Biegeradius kleiner, streikt das Feature. (Ich weiß, tatsächlich ist immer ein Biegeradius vorhanden, doch darum geht es hier nicht!) Damit der Biegeradius 0 wird, müssten die zwei Trimmebenen des Verbiegefeatures und die Biegeachse deckungsgleich sein. Dies führt leider zu einer Fehlermeldung, obwohl rein geometrisch nichts dagegen sprechen dürfte. Weiß hier jemand einen Ausweg?
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |