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Thema: Große Probleme beim Verknüpfen!!!! (5077 mal gelesen)
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Uni111 Mitglied
Beiträge: 13 Registriert: 26.01.2011
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erstellt am: 27. Jan. 2011 00:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo liebe CAD Gemeinde, ich habe folgendes Problem: für eine Projektarbeit sind wir gerade dabei ein Legoauto in SolidWorks als 3D Modell zu erstellen. Bis jetzt hat soweit auch alles noch gut funktioniert, doch inzwischen beim Verknüpfen von Bauteilen dauert es zwischen 1-2 Minuten bis diese Verknüpfung vollständig aufgebaut ist. Um Teil zu verschieben oder zu drehen muss man mehrere Sekunden warten bis sich das Teil überhaupt mal bewegt. Ich hoffe jemand von Euch kann mir dabei helfen welche Einstellungen ich in Solid bzw. an meiner Grafikkarte vornehmen könnte, damit es besser läuft. Notebook System: Intel Core 2 Duo P8700 2.53GHz 4 GB Arbeitsspeicher Geforce 9600M GS 512MB Win 7 64Bit SolidWorks2010 64Bit Meine Vermutung ist die Grafikkarte, denn während des Betriebes von SolidWorks (z.B. beim Verknüpfen) sind max. 1900MB Arbeitsspeicher verbraucht. Die CPU Last steigt auf 50% an. Ich hoffe Ihr könnt mir irgendwie helfen. MFG Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Moderator Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
Beiträge: 6238 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 27. Jan. 2011 00:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
Hallo UNI, herzlich willkommen auf CAD.DE Glaube nicht das es am Rechner liegt Benutze @home was ähnliches und hab mit wesentlich komplexeren Baugruppen keine Probleme! Könntest Du die Baugruppe mal mit Pack and Go als Zip gespeichert hier hochladen? Muss man sich mal ansehen , das Problem hat mit Sicherheit andere Ursachen. MfG Andreas
------------------ Stillstand ist Rückschritt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
myca Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 4383 Registriert: 15.06.2007 SW 2007 SW 2018 2,67 GHz,2 GB, ATI FIRE GL V5200, XP 64 3,4 GHz, 8GB, ATI FIRE PRO V7800, WIN 10 Pro
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erstellt am: 27. Jan. 2011 01:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
Hi, Zitat: Um Teil zu verschieben oder zu drehen muss man mehrere Sekunden warten bis sich das Teil überhaupt mal bewegt.
Anfängerfehler - vermute stark ( zu 100%) alle Klötzchen in einer Baugruppe verknüpft... Das wird nicht. Du must es splitten - sprich Unterbaugruppen erstellen die dann zu ener Baugruppe zusammen gefügt werden und die dann wiederum zu einer höheren usw. Male Dir ein "Kampfplan": 1. Obere BG 2. Lenkung - Rad komplet - Nabe komplet usw. Dann klappt's bestimmt. Am Rande nur: bei jedem Neuaufbau (auch Erzeugung von neuen Verknüpfungen) muß das ganze Pamflet auch neu durchgerechnet werden. Je länger die Liste, desto mehr Kaffe kannst Du trinken... G. thomas ------------------ [Diese Nachricht wurde von myca am 27. Jan. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Uni111 Mitglied
Beiträge: 13 Registriert: 26.01.2011
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erstellt am: 27. Jan. 2011 10:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Robert Hess Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbautechniker
Beiträge: 2533 Registriert: 16.06.2000 Dell Precision M6800, 16 GB RAM, nVidia Quadro K4100 - 4 GB SolidWorks 2015 - SP5, SW2016 - SP2 SWX seit 1998
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erstellt am: 27. Jan. 2011 10:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
Hallo, wie verknüpfst Du die Komponenten? z.B: Konzentrisch - Deckungsgleich - etc. Du benötigst ja in der Regel drei verknüpfungen um eine Komponente vollständig zu definieren. Dabei gibt es einige Verknüpfungen, die sehr viel Performance benötigen und welche die weniger "schwierig" sind. SW muß halt des öfteren dies durchrechnen (je nach dem was man macht). Wie wird ein klötzchen mit dem anderen verknüpft? Nicht zufälligerweise Konzentrisch - Konzentrisch - Deckungsgleich? MFG Robert Hess. ------------------ "Wir haben doch keine Zeit". Doch. Die muß man sich manchmal nehmen um Vorwärts zu kommen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
myca Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 4383 Registriert: 15.06.2007 SW 2007 SW 2018 2,67 GHz,2 GB, ATI FIRE GL V5200, XP 64 3,4 GHz, 8GB, ATI FIRE PRO V7800, WIN 10 Pro
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erstellt am: 27. Jan. 2011 10:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
Hi, Zitat: @myca:Das mit den Unterbaugruppen habe ich selbstverständlich so gut wie möglich versucht zu realisieren.
und wie viele Klötzchen hast Du bis jetzt eingebaut? G. thomas ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Uni111 Mitglied
Beiträge: 13 Registriert: 26.01.2011
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erstellt am: 27. Jan. 2011 10:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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pusenmeyer Mitglied Dipl.Ing.HT
Beiträge: 137 Registriert: 08.03.2005 SWX 2012 SP4
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erstellt am: 27. Jan. 2011 11:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
Servus Patrick, alle deine UnterBaugruppen sind auf flexibel gestellt. Das kommt auf's Gleiche raus als hättest du gar keine UnterBGs erstellt. Jede einzelne Verknüpfung wird beim Neuaufbau berechnet. Schalte alle deine UnterBGs auf starr und du wirst schneller arbeiten können. Wir machen immer bei 20 Teilen, spätestens bei 25 eine neue UnterBG. Wenn sich die BG am Ende bewegen muss, kann man die dafür nötigen Baugruppen immer noch auf flexibel stellen. Aber zum Konstruieren wirst du mit -flexibel- nicht glücklich. Grüße, Michael ------------------ bleib' tapfer! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Uni111 Mitglied
Beiträge: 13 Registriert: 26.01.2011
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erstellt am: 27. Jan. 2011 11:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi, Zitat: und wie viele Klötzchen hast Du bis jetzt eingebaut?
wie viele Teile es genau sind kann ich leider nicht sagen da sich einige Bauteile mehrfach verwendet werden. Ich würde mal auf ca 150 Teile tippen zur Zeit. Ich werde bei einige Baugruppen auch mal versuchen Teile die mehrfach vorkommen zu spiegeln oder mit linearem Komponentenmuster zu verschieben. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Robert Hess Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbautechniker
Beiträge: 2533 Registriert: 16.06.2000 Dell Precision M6800, 16 GB RAM, nVidia Quadro K4100 - 4 GB SolidWorks 2015 - SP5, SW2016 - SP2 SWX seit 1998
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erstellt am: 27. Jan. 2011 12:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
Keine flexiblen Unter-BG's machen und kein doppelt konzentrisches Verknüpfen. Extrem viel Performance. Leichen beseitigen und auch doppelte Verküpfungen sind zu vermeiden. Bildquali in den Teilen und den BG's auf einen gesunden Kompromiss stellen. Dann kannst Du ruhig zwei-dreihundert Teile (normale einfache Maschinebauteile, Platte mit vier Löcher) in einer Unter-BG verbauen. Gibt keine (nenneswerte) Probleme. Gruß Robert Hess. ------------------ "Wir haben doch keine Zeit". Doch. Die muß man sich manchmal nehmen um Vorwärts zu kommen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Robert Hess Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbautechniker
Beiträge: 2533 Registriert: 16.06.2000 Dell Precision M6800, 16 GB RAM, nVidia Quadro K4100 - 4 GB SolidWorks 2015 - SP5, SW2016 - SP2 SWX seit 1998
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erstellt am: 27. Jan. 2011 12:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
Ach so. Bei der Teilemenge gibt es ein tool. Assemblyexpert. s. Bild Brauchst also nix zählen oder schätzen . Der gibt Dir auch noch Tips, was man noch verbessern kann. Nach Möglichkeite nicht auf "gemusterte" Komponenten Verknüpfen, etc. Geht aber manchmal nicht anders. MFG Robert Hess. ------------------ "Wir haben doch keine Zeit". Doch. Die muß man sich manchmal nehmen um Vorwärts zu kommen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Uni111 Mitglied
Beiträge: 13 Registriert: 26.01.2011
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erstellt am: 27. Jan. 2011 12:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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myca Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 4383 Registriert: 15.06.2007 SW 2007 SW 2018 2,67 GHz,2 GB, ATI FIRE GL V5200, XP 64 3,4 GHz, 8GB, ATI FIRE PRO V7800, WIN 10 Pro
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erstellt am: 27. Jan. 2011 22:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
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Krümmel Moderator Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
Beiträge: 6238 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 27. Jan. 2011 22:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
Hallo, das ist nichts Gravierendes! Das muss mit dem Rechner locker zu stemmen sein! Leider klappt irgendwie der Download von der hochgeladenen BG bei mir nicht. Sonst hätt ich mal probiert wo es hängt. Hast Du noch andere Anwendungen am laufen wenn die Probleme auftauchen? Diese Konstellation läuft bei mir Problemlos! (siehe Bild) MfG Andreas
------------------ Stillstand ist Rückschritt
[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 27. Jan. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Uni111 Mitglied
Beiträge: 13 Registriert: 26.01.2011
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erstellt am: 28. Jan. 2011 00:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi an alle, habe heute nochmal von vorne begonnen mit den Tipps die ihr mir gegeben habt. Alle Baugruppen habe ich auf starr gestellt und Teile die öfter vorkommen über Komponentenmuster verschoben/gespiegelt usw.. Habe somit die Verknüpfungen von 583 auf 209 reduziert (fast gleich Stand des Aufbaus wie beim obigen Bild). Soweit läuft im Moment auch alles einwandfrei. Erst mal vielen danke an alle. Falls es wieder zu Problemen kommen sollte werden ich mich melden. Ich hoffe hierzu wird es nicht kommen. p.s. hier nochmal der Link falls es jmd testen will. http://www.share-online.biz/download.php?id=R7XPAOFL9TU MFG Patrick [Diese Nachricht wurde von Uni111 am 28. Jan. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Uni111 Mitglied
Beiträge: 13 Registriert: 26.01.2011
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erstellt am: 07. Feb. 2011 21:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, bin inzwischen doch sehr viel weiter gekommen. Nun tauchte aber das nächste Problem auf. Als ich heute das Projekt öffenen wollte frohr SW ein (keine Rückmeldung), CPU 50% also ein Kern voll ausgelastet und Arbeitsspeicher max 500mb ausgelastet. Habe beim öffnen auf Reduziert und verdeckte Kanten ausgeblendet. Was kann ich machen, damit sich das Projekt wieder öffnet und ich weiterarbeiten kann. Ich hoffe Ihr könnt mir helfen. MFG Patrick Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nachtfalke Mitglied
Beiträge: 16 Registriert: 01.12.2010 Solid Works 2010
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erstellt am: 13. Apr. 2011 15:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
Hallo, ich möchte das Splitten der Baugruppen noch einmal aufgreifen. Wie geht man da genau vor? Ich habe die ganze vorhandene BG (besteht bereits aus mehreren Unterbaugruppen) unter neuem Namen gespeichert und in der neuen Datei alle Teile gelöscht die nicht zur neuen Unterbaugruppe gehören. Jetzt bekomme ich beim Laden der neuen UnterBG gaaaanz viele Meldungen "Teil wurde nicht gefunden" und es dauert ewig lange bis die neue BG geöffnet ist. Zusätzlich öffnet SW alle "alten" BG seperat (also in 10 weiteren Fenstern). Könnt ihr mir weiterhelfen? Vielen Dank Martin
------------------ no risk, no fun. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
S Wuensche Mitglied Konstruktion
Beiträge: 6 Registriert: 12.04.2011 SW2010 SP4
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erstellt am: 13. Apr. 2011 15:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
nachträgliches aufspliten auf die art ist nicht so toll. markiere alle teile in deiner ursprungs BG die zur UBG gehören sollen. dann rechtsklick auf eines der teile und dort "zu neuer BG hinzufügen". dann das dokument speichern und bei der aufpopenden abfrage unbedingt extern speichern wählen. dort name der BG und speicherpfad festlegen. damit bleiben alle verknüpfungen in der ursprünglichen BG erhalten und die referenzen der neuen BG sind auch gleich i.O. dabei ist aber drauf zu achtren das die teile der neuen BG nicht jedes einzeln mit der ur-BG verknüpft sind sondern primär untereinander verknüpft wurden. das ergibt sich bei logischem aufbau der ur-BG und inteligenter auswahöl der teile für die neue BG aber praktisch von selbst. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
littlebodo Mitglied Dipl.-Ing, Presales SWX
Beiträge: 67 Registriert: 24.02.2005
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erstellt am: 13. Apr. 2011 20:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
Mal eine kurze Zwischenfrage: Woher habt Ihr die Modelle? Selber modelliert oder evtl. irgendwoher importiert? Falls importiert, sind alle Teile mit der Importdiagnose überprüft worden? Denn Fehlerhafte Importteile sind immer eine absolute Performancebremse! so long der Marc Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nachtfalke Mitglied
Beiträge: 16 Registriert: 01.12.2010 Solid Works 2010
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erstellt am: 14. Apr. 2011 06:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
Moin,moin, allerbesten Dank! Das klappt ja viel besser ;o) Die Baugruppe wurde von einem externen Konstruktionsbüro in SW2009 erstellt und ich muss Sie nun weiter bearbeiten. Danke für die Hilfe. gruß Martin ------------------ no risk, no fun. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nachtfalke Mitglied
Beiträge: 16 Registriert: 01.12.2010 Solid Works 2010
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erstellt am: 14. Apr. 2011 07:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
Naja, zu früh gefreut. Irgendwo im Hintergrund scheinen doch noch Abhängigkeiten zu anderen BG zu sein. Beim erneuten Laden der neu erstellten UBG will SW immernoch weitere UBG öffnen. Es erscheint wieder die Meldung "Teil nicht gefunden, wollen Sie selbst danach suchen?" Gibt es eine Liste/ Datenbank in der diese Abhängigkeiten aufgelistet sind? ------------------ no risk, no fun. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
bbonisch Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 1053 Registriert: 25.02.2005 CSWA HP Z440 Windows 7 Professional 64 Bit Intel Xeon CPU E5-1630 @ 3.7 GHz (8 CPUs); 32 GB RAM NVIDIA Quadro M4000 UG 4.0.4.2 mit TC V9.1.2.10 SW2014 SP5 mit CAD-Desktop (SAP)
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erstellt am: 14. Apr. 2011 08:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
noch etwas zu Verknüpfungen; uns wurde in der Schulung beigebracht so gut wie möglich auf die Ebenen zu verknüpfen, diese stehen in der Hierarchie an oberster Ebene und es muss dann nicht so viel durch aktualisiert werden. Die Einzelteile müssen dann aber auch sinnvoll aufgebaut sein, zum Beispiel mittig austragen. ------------------ Gruß bbonisch Wer nicht träumt, der ist tot. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ralf Tide Moderator -
Beiträge: 4978 Registriert: 06.08.2001 Sehr seltsame Dinge passiern <Klaus Lage - Toy Story> .-)
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erstellt am: 14. Apr. 2011 09:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
Zitat: Original erstellt von nachtfalke: ...Es erscheint wieder die Meldung "Teil nicht gefunden, wollen Sie selbst danach suchen?" Gibt es eine Liste/ Datenbank in der diese Abhängigkeiten aufgelistet sind?
Hallo Martin, die Liste gibt es. Datei->Referenzen suchen... Im Dialog "Öffnen..." gibt es eine Schaltfläche "Referenzen". Da gibt es die gleiche Liste. HTH & bis demnäx, Ralf PS: Wenn man so eine Baugruppe in die Hand bekommt ist das immer schwierig sich in die Verknüpfungsphilosophie des Erstellers einzuarbeiten. Ich wünsch Dir viel Glück pPS: Du kannst auch für ein neues Problem einen neuen Beitrag aufmachen ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nachtfalke Mitglied
Beiträge: 16 Registriert: 01.12.2010 Solid Works 2010
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erstellt am: 14. Apr. 2011 12:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
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nachtfalke Mitglied
Beiträge: 16 Registriert: 01.12.2010 Solid Works 2010
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erstellt am: 27. Apr. 2011 12:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
Hallo, ich habe mich nun dazu entschlossen die Baugruppe noch einmal neu zu erstellen. Habe also eine neue BG geöffnet und die parts über Komponente hinzufügen eingefügt. Abhängigkeiten verteilt, gespeichert. Jetzt das! Der will Kugellager und weitere Teile öffnen die ich gar nicht in die BG geladen habe. Woher kommen denn bitte diese Abhängigkeiten???? ------------------ no risk, no fun. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
metz Mitglied Techniker Maschinenbau
Beiträge: 326 Registriert: 16.02.2009
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erstellt am: 27. Apr. 2011 13:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
Hallo, hast du du in den Bauteilen Externe Referenzen? Es könnte daran liegen. Bei uns werden die Bauteile, auf die die externen Referenzen verweisen aus der Datenbank in das Arbeitsverzeichniss kopiert, aber nicht geöffnet. Vielleicht ist es bei euch ähnlich! ------------------ Gruß Harald ____________________ Ama et fac quod vis! Wenn du Schmetterlinge im Bauch haben willst, musst du dir Raupen in den Hintern schieben! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nachtfalke Mitglied
Beiträge: 16 Registriert: 01.12.2010 Solid Works 2010
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erstellt am: 27. Apr. 2011 13:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
Ich habe nochmal einen Auszug der Referenzliste drangehangen. Der Bezug zur Baugruppe Schlitten SBG ist falsch. Sollte nicht da sein. Liegt das daran, dass ich die BG in einem Zweiten Fenster geöffnet habe? Kann ich den Bezug irgendwie löschen? Schöne Grüße nach da draußen Martin ------------------ no risk, no fun. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nachtfalke Mitglied
Beiträge: 16 Registriert: 01.12.2010 Solid Works 2010
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erstellt am: 27. Apr. 2011 13:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
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nachtfalke Mitglied
Beiträge: 16 Registriert: 01.12.2010 Solid Works 2010
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erstellt am: 27. Apr. 2011 13:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
So, ich schon wieder... Ja, es scheint daran zu liegen das ein Zweites Fenster geöffnet war. Tolles Programm, und so schlau. Nein, im Ernst, das kann doch nicht sein. Diese Referenz zu der BG kann man doch irgendwie löschen oder austragen. Verratets mir. Bitte. Sonst mach ich den ganzen Sch... nochmal.
------------------ no risk, no fun. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
sil88 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 135 Registriert: 12.04.2011 Windows 7 Professional RAM-Speicher: 12GB 64 Bit-Betriebssystem SolidWorks 2010 x64 Edition
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erstellt am: 27. Apr. 2011 13:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
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metz Mitglied Techniker Maschinenbau
Beiträge: 326 Registriert: 16.02.2009
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erstellt am: 28. Apr. 2011 07:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Uni111
Moin, du kannst die externen Referenzen auch brechen. Mit der rechten Maustaste drauf, Auflisten externer Referenzen dann pop ein Fenster auf, wo du die externen Referenzen alle unterbrechen kannst. (siehe Bild) Vielleicht hilft dir das weiter. Unsere Datenbank kann mit den unterbrochenen Referenzen nicht umgehen, deshalb sind sie bei uns grundsätzlich untersagt. ------------------ Gruß Harald ____________________ Ama et fac quod vis! Wenn du Schmetterlinge im Bauch haben willst, musst du dir Raupen in den Hintern schieben! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |