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Hallo Zusammen,

Nachdem ich hin und wieder ein sehr unschönes Problem mit meinen Oberflächenkörpern habe und noch nie eine Recherche diesbezüglich ein Ergebnis gebracht hat, muss ich hier auch noch fragen ob jemand über diesen Fehler bescheid weiß, auf eine Lösung wage ich gar nicht zu hoffen.

Mir ist schon vor sehr langer Zeit aufgefallen, dass Flächen und Ebenen eine "Orientierung" haben, also festgelegt ist wo vorne und hinten ist. Bei einem Volumskörper ist das eindeutig da Innen und Außen sich nicht verändern.

Jedoch passiert es mir bei Oberflächenkörpern und Ebenen regelmäßig, dass sich diese Orientierung umdreht und dadurch alle Skizzen, Austragungsrichtungen etc. umgedreht werden. Das resultiert in der vollkommenen Zerstörung der Konstruktion und stundenlanges mühsames Nacharbeiten beinahe aller Features.
Vor allem Obeflächenkörper die durch Trimmen und Zusammenfügen mehrerer Flächen entstehen sind sehr anfällig, jedoch ist das nicht immer reproduzierbar und geschieht manchmal auch wenn ich einfach nur den Bauteil neu aufbaue ohne an den Flächen was geändert zu haben.

Kommt das jemandem bekannt vor?
Gibt es eine Funktion oder einen Trick wie ich die Orientierung zurückdrehen kann?

mfg DerPMO

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Hast du die Datei schon mal geschlossen und nochmals geöffnet, bei mir sind bei Verknüpfungen oder Skizzenebenen auch schon "verloren" gegangen. Nach Schliessen und Öffnen waren diese auf einmal wieder da. Ist zwar nicht das gleiche Problem wie bei dir, vielleicht hilft es bei dir auch.

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Gruß bbonisch

Wer nicht träumt, der ist tot.  

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Hallo PMO,

vielleicht solltest Du Dir generell eine andere, stabilere Aufbautechnik für deine Teile ausdenken.
Evtl. gleich über Volumen gehen, statt Flächen, Mehrkörpertechnik einsetzten, eine Schulung "Modellierung komplexer Teile" besuchen etc. Ich habe mit solchen Problemen noch nicht gekämpft, allerdings bisher auch mehr auf Volumen statt Flächen gesetzt.

HTH

Michael

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Hallo PMO,

ich mache eigentlich recht viel mit Flächen und kann Deine Erfahrungen so nicht ganz nachvollziehen. Wenn ich meine Modelle aufbaue, werden die Flächen aber nicht mehr komplett in ihrer Geometrie umgekrempelt. Leichte Modifikationen lassen sich nach meiner Erfahrung ganz stabil handhaben. Wenn ich ein gut aufgebautes Modell habe werden alle Features bei Änderungen gut mitgeführt.

Dafür arbeite ich gern mit "Basisteilen": Wenn ich meinen Volumenkörper aus den Flächen komplett habe, füge ich diesen für weitere Bearbeitungen in ein neues Teil ein. Damit komme ich ausgezeichnet zurecht.

Wenn Du mehr wissen willst, kannst Du vielleicht mal ein Modell hochladen oder ein paar Bilder von Deinen Problemstellen zeigen.

Schönen Abend

Andreas

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Oberflaechenorientierung.jpg

Ich hab einen "kleinen" Bilderstrip von einem Feature gemacht, das ich als Problemursache identifizieren konnte.

Eine Skizze wird auf einem Oberflächenkörper erstellt, danach der Oberflächenkörper wird durch ein Trimmen-Feature mit einem anderen getrimmt und zusammengefügt.

Verschiebt man in der Feature-History die Skizze unter das Trimmen Feature, sieht man wie die Skizze umklappt. Daraus schließe ich, dass die Orientierung der Fläche sich durch das Trimmen-Feature geändert hat.

Beim erstellen des Strips sind mir dazu noch ein paar sach aufgefallen:
Schiebt man das Trimmen-Feature wieder unter die Skizze BLEIBT die Skizze umgeklappt.
Schiebt man jedoch die Skizze über das Trimmen-Feature, also gleiches Ergebnis in der Feature-History, klappt die Skizze wieder in den Ursprungszustand.

Weiters hängt es anscheinend davon ab in welcher REIHENFOLGE man die Flächen im Trimmen-Feature anwählt, ob sich die Orientierung ändert oder nicht. Wenn ich Zeit habe werde ich vlt. noch ein wenig mehr ausprobieren (Reihenfolge beim Auswählen der Flächen ,Reihenfolge beim Auswählen der zu trimmenden Stücke, Auswahl beibehalten oder entfernen, etc.)

Die gekrümmte Fläche ist das Ergebnis von sehr vielen Flächen- und Volumenfeatures, und es bauen noch mehr Features auf die Orientierung der Fläche auf. Ich wünschte mir eine Funktion mit der man nach Belieben/Bedarf die Orientierung umdrehen kann.

Um auf eure Posts zu antworten:
Neu Öffnen der Datei hilft nicht.

Dieses Teil nicht über Flächenkörper aufzubauen kann ich mir nicht vorstellen, aber das macht wohl jeder anders.
Zur Erläuterung:
Es wurde ein Volumskörper aus (designten) Freiformflächenkörpern erstellt, der das gesamte Gehäuse eines Geräts darstellt. Dieser Volumskörper wird mit Hilfe eines ziemlich komplexen Flächenkörpers in 2 Teile zerlegt (Abspalten-Feature), die anschließend "ausgehöhlt" und verrippt werden, um sie spritzgusstechnisch zu produzieren.

Eine Schulung ist sicher hilfreich, nur momentan nicht leistbar. Ich habe nächstes Semester eine Vorlesung zur "Methodik der 3D-CAD Konstruktion", mal sehen ob die was bringt (auch wenn sie über CATIA gehalten wird).

Bin schon gespann auf Antworten!

mfg

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Hallo PMO,

Dein Strip ist ja recht anschaulich. Als jemand, der sowas schon länger mit Solidworks macht, antworte ich so:

1. Deine Skizze 75 ist schon mal nicht vollständig definiert! (sieht man am Minuszeichen im Featurebaum) Skizzen sollten aber möglichst immer vollständig definiert sein. Vor allem beim Aufbau von Flächen in SolidWorks. Mit voll definierter Skizze (bemaßt) taucht der beschriebene Effekt sicher nicht auf!
2. Wenn Du die "Skizzierebene" einer Skizze nachträglich änderst (verschieben des Trimmen Features) kann es auch Probleme mit der Skizze geben. Also in dem Fall besser eine Referenzebene auf der Fäche erzeugen und auf dieser skizzieren.

Soviel dazu

Andreas

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Danke fürs Drüberschauen,

jedoch muss ich dir widersprechen:
Der Kreis ist zwar nicht vollständig definiert, aber der Abstand von der Mittelachse (um die sich die Skizze dann umklappt) ist sehr wohl bemaßt! Das Hauptproblem hierbei ist, wenn ich in einer Skizze "Auf Kante" bzw. Offset-Elemente habe, deren Referenzkanten plötzlich auf der anderen Seite des Bauteils liegen und Austragen-Features die Richtung ändern.

Schon klar das die Veränderung der Skizzierebene sich auf die Skizze auswirkt, mein Problem ist das diese Orientierung anscheinend von der Reihenfolge der Auswahl der Flächen im Trimmen-Feature abhängt!! obwohl ich dadurch die Skizzierebene nicht bewusst verändere.

Und auch eine Referenzebene die auf die entsprechende Fläche gelegt wird, ändert mit der Fläche die Orientierung.

mfg

[Diese Nachricht wurde von DerPMO am 21. Jan. 2011 editiert.]

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Also, ich glaube, da hilft nur, das Modell reinstellen, damit sich das mal jemand ansehen kann.

Alles andere ist für mich Rätselraten. Ich kann nur sagen, wenn man weiß wie man das aufbaut, lässt sich mit Flächen und Kantenübernahme zuverlässig arbeiten!

Andreas

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Mahlzeit zusammen,
ich bin ja noch relativ unbedarf in Sachen SWX, aber wenn ich das Teil mal aehnlich nachbaue:
Eine ebene Flaeche, eine gebogene Flaeche, beide mit Ueberstand - die beide Kameraden miteiander verschneide, eine unbestimmte Skizze auf der ebenen Flaeche erstelle.
So in etwa, habe ich das in den Grundzuegen richtig verstanden?!
Dann kann ich die Skizze, bzw. auch das Trimmen hin-und-her schieben, ohne das was passiert.

Hast du das auch mal getestet?

Hat die Skizze ggf. bei Erstellen irgendwelche Referenzen zu anderen Geometrien gezogen. 
Gruß Olli

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Hallo,

gehe normalerweise immer so vor das ich nach Oberflächenfeatures sofort

die Oberflächen zusammenfüge und Volumen erzeuge.

Dabei ist mir das von Dir beschriebene Verhalten noch nie untergekommen.

Unterdefinierte Skizzen sind immer ein KO.

Wenn auch ein Abstandsmaß gesetzt ist bedeutet das nicht das sich das "Vorzeichen" nicht ändern kann!

Selbst wenn sie voll definiert ist bleibt immer noch die Frage worüber ist sie voll definiert?

Würde mal folgendes versuchen

Skizze über die Bedingungen voll definieren die Dein Bauteil vorgibt!

Dann, wenn die Skizze an genau dem Platz ist wo sie hin soll, alle Beziehungen löschen

und Skizze fixieren .

Würde mich echt wundern wenn dann die Skizze immer noch ihren Platz wechselt.

MfG
Andreas  

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Stillstand ist Rückschritt

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Schon mal versucht mit den Surfaces von einem Solid-Klotz wegzuschneiden?
Dann hast nicht mehr die Trimm-Problematik. Wahrscheinlich entsteht die dadurch, dass Deine Surfaces an den Enden verschieden lang überstehen.
Die Skizze mit dem Kreis ist wahrscheinlich direkt auf die ebene Surface skizziert. Hier ist besser Du verwendest eine Ebene als Skizzierebene. Du kannst auch eine Ebene zum Trimmen benutzen.

HopeItHelps
lg
Alex

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cosmos-flip-normals.jpg solidworks-workaroundforflip-shell.jpg

Ja, ich kenne Deine Probleme
1) Du fragst:
Gibt es eine Funktion oder einen Trick wie ich die Orientierung zurückdrehen kann?
=> Ich kenne  nur diesen: solidworks-workaround for flip-shell.jpg

2) Anzeige im Cosmos-FEM-als schalenmodell grau/orange:
cosmos-flip-normals.jpg
==> Fazit: möglichst lange im Volumen bleiben bzw. Hilfsvolumen

3) Dein Bilderstrip ist gut => bitte als enhancement / Minibug melden !
und bitte sende uns das file mal zu, um den bilderstrip nachzvollziehen

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Dein Ansatz ist mal ganz interessant, allerdings mit dem FEM Bild kann ich nicht viel anfangen.

Ich werde mal versuchen den Fehler in einer einfacheren Datei zu Reproduzieren und die hochzuladen, aber werde erst nächste Woche dazu kommen.

mfg

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Hallo liebes Forum,
Ich greife diesen älteren Beitrag nochmal auf, ich habe nämlich ein ähnliches Problem: Nach einem Neuaufbau eines grundlegenden Körpers dreht sich auf einmal die Skizzeneben um. Das wäre ja nicht so schlimm, wenn man der in der Skizzenfunktion die Orientierung der Skizzenebene einfach switchen könnte. Gibt es da mittlerweile bessere Funktionen als diesen oben beschriebenen Workaround?
Beste Grüße
Jonas

[Diese Nachricht wurde von SenatorCato am 11. Mrz. 2014 editiert.]

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Hallo,

man kann nicht die Orientierung der Skizze ändern, sondern die der Referenzebene, auf der sie möglicherweise liegt. Dies gilt nicht für die 3 Standard-Ebenen, sondern für selbst erstellte Ebenen.

Sollte die Skizze aber auf einer planaren Fläche (eines Volumenkörpers) liegen, so hilft dies leider nix...

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Einen schönen Gruß von Heiko

[Diese Nachricht wurde von Heiko Soehnholz am 11. Mrz. 2014 editiert.]

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Hallo Jonas,

ich weiss nicht, ob es in den neuen Versionen eine andere Möglichkeit gibt. Ich würde aber bei Problemen dieser Art nach wie vor meine Skizze auf eine Referenzebene verschieben, die ich im Feature-Manager an der geeigneten Position einfüge. Wenn Du dann nachträglich die Oberflächen bearbeitest, bleibt die Skizze wie sie war.

Viele Grüße
Andreas

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Hi,
Das würde ich sehr gerne in Kauf nehmen. Das hab ich sogar schon probiert, aber den Befehl zum Umdrehen einer Referenzebene nicht gefunden. Wo geht denn das?
Beste Grüße
Jonas

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normaleumkehren1.png normaleumkehren2.png normaleumkehren3.png

.....ist neu ab SWX 2014

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CSWST/CSWI/CSWP
DPS-Software GmbH When was the last time you did something for the first time?

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Ah, dann muss ich darauf wohl noch ein bisschen warten.
Vielen Dank jedenfalls!
Gruß
Jonas

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