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Hallo zusammen,
mal eine kurze Frage zwischendurch.
Wir müssen hier bei uns selbst für spiegelbildliche Teile separate Einzelteilzeichnungen erstellen. Der Passus "1x wie gezeichnet- 1x spiegelebildlich" genügt laut Einkauf unseren Lieferanten nicht zur Fertigung.

In SW erstelle ich spiegelbildliche Teile über Einfügen - Teil spiegeln.
Wenn es sich nun um Blechbiegeteile handelt, verliere ich die dazugehörige Abwicklung im gespigelten Part (ist ja klar, hab ja schließlich auch kein Blech Feature mehr im Baum).
Wenn ich nun von dem gespiegelten eine Zeichnung machen möchte, nehme ich mir die Ursprungszeichnung her, speichere sie als Kopie und lösche mir die Ansicht, die den gebogenen Zustand zeigt. Diese ersetzte ich durch den gebogenen Zustand des gespiegelten Teils.

Wie geht ihr hier vor?
Wie macht ihr euren anderen Konstruktionskollegen kenntlich, dass es sich beim Ursprungsteil um die Vorlage für eine Spiegelung handelt?
Vermerkt ihr irgendwo, dass die Ansichten des gespiegelten Teils nicht auf das zugehörige Part, sondern auf das Ursprungsteil verweisen?

Oder sehe ich womöglich den ganzen Sachverhalt zu kompliziert?

Mfg und Danke
Brödlahans

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Hallo Brödlahans
Einkauf austauschen   (nur Schreibtischtäter).
Deine Umlaute haben dir auch die Sysinfo gestohlen.
Wir machen es in der Zeichnungsnummer kenntlich
Gruss Sonti

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Biegungen einfügen -> R = 0mm.
Es wird ein Blechfeature mit der Abwicklung erstellt.

Gruß
Thomas

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Hallo Brödlahans,

ich mache auf der Zeichnung des gespiegelten Teils einen Hinweis: "Abwicklung und Details siehe Zeichnung ..."
und gebe da die Zeichnungsnr. des Ursprungteils an. In der "Spiegelbild-Zeichnung" bemaße ich dann nur das,
was für den Biegeprozeß relevant ist.

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Gruß
Andreas
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Hallo Brödlahans

füge das Teil gespiegelt ein, konvertiere es zum Blech und lass alle Biegungen erkennen - dann solltest Du das haben, was Du brauchst... Unter Umständen musst Du vor dem Konvertieren die Verbindung zum Original unterbrechen

Um in meiner Zeichnung einen Bezug zum Spiegelteil aufzuzeigen, habe ich mir in den benutzerspezifischen Eigenschaften neben dem Eintrag "Artikelnummer" noch einen Eintrag "Originalnummer" erstellt - dort steht dann das eigentliche Teil drin

Viele Grüße - Axel

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Vielen Dank für eure Ideen...
@sonti: Zeichnungsnummer fällt leider flach, da fortlaufend 1 Buchstabe + 6 Ziffern vom System generiert werden
@thsch: selbst mit aktiver Skizze habe ich im Blech- Reiter nur Formwerkzeug und Basisblech als aktive Befehle, der Rest ist ausgegraut...

@ad_man: einfache und schnelle Lösung, danke für den Tip, der wirds wohl werden 
@goofy: die Verbindung zum Originalteil wollte ich eigentlich aufrecht erhalten und dafür angrenzende Bauteile dementsprechend anpassen.

MFg
Brödlahans

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Ich würde mal böse vermuten, dass dein Einkauf einfach keine Lust hat, mit den Lieferanten zu diskutieren.
Wir hatten hier früher die selbe Situation, allerdings überwiegend mit unserer eigenen Fertigung.
Nach langer Diskussion haben wir uns durchgesetzt und siehe da: es klappt, es gibt bei spiegelbildlichen Teilen nur noch Zeichnungen von der linken Seite.
Es klappt sogar, wenn zwischen den gespiegelten Teilen leichte Abweichungen sind, z. B. Bohrungen nur im rechten Teil etc. Dazu reicht ein entsprechender Vermerk auf der Zeichnung links.

Sollte es dennoch nicht gehen, dann würde ich für die Platine (also die Abwicklung) eine eigene Zeichnung mit eigener Nummer erstellen und diese dann eben in den Zeichnungen des linken und rechten Teils angeben. So hatten wir das bis dahin gehandhabt.

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Klaus

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Hallo Brödlahans,

Zitat:

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Original erstellt von Brödlahans:
Vielen Dank für eure Ideen...
...
@ad_man: einfache und schnelle Lösung, danke für den Tip, der wirds wohl werden  
...

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hat sich nach anfänglichen Schwierigkeiten auch bewährt. Und es gibt keine Diskussion mehr was
denn nun ein rechtes und was ein linkes Teil ist 

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Gruß
Andreas
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Zitat:

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Original erstellt von Brödlahans:
Vielen Dank für eure Ideen...

@thsch: selbst mit aktiver Skizze habe ich im Blech- Reiter nur Formwerkzeug und Basisblech als aktive Befehle, der Rest ist ausgegraut...

MFg
Brödlahans

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Wieso aktive Skizze?

Einfach im Teil -> wo das Teil_Gespiegelt liegt -> Einfügen -> Blech -> Biegungen, Fläche anwählen und R = 0mm eingeben.

Es werden Features "Blech1, Abwickeln1 und Abbiegen1" erzeugt.

Gruß
Thomas

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Jedes Teil (auch spiegelbildliche) sollte eine unterschiedliche Artikelnummer (Zeichnungsnummern) bekommen, da sie durch diese erst richtig zu identifizieren sind. Ich will genau wissen was ich verbaue und wenn dann mein Kunde mit der Nummer ein Ersatzteil bestellt, bekommt er auch das richtige.

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Gruß bbonisch

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Hallo bbonisch,

das mache ich ja, wenn ich das gespiegelte Teil erzeuge, bekommt es eine
eigenständige Nr. Die ist auch gleichzeitig die Nr. der Zeichnung. Mit meinem
Spruch vereinfache ich nur die "lästige Zeichenarbeit". 

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Gruß
Andreas
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Wenn ich mir die lästige Zeichenarbeit ersparen möchte, würde ich von dem Teil Konfigurationen erstellen. Diese würde ich z.B mit der Zeichnungsnummer und dem Anhang xxx.A und xxx.B benennen. Hier könntet ihr dann auch gleich festlegen dass z.B A immer für links und B immer für rechts gilt. Es gibt bestimmt verschiedene Möglichkeiten so ein Problem zu lösen. Wir hatten hier bei uns schon den Fall, das wir auch diesen Spruch links gezeichnet und rechts gefertigt auf einer Zeichnung hatten und diese Zeichnung wurde dem Zulieferer nicht zugestellt. Der Zulieferer hat nur gesehen wie es aussieht, hatte aber keine Masse.

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Gruß bbonisch

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Wo ist da Zeichenarbeit gespart?
Es geht nicht darum, Modelle zu sparen, sondern um Zeichnungen.
Der Lieferant will immer noch 2 Zeichnungen, ob jetzt von einem linken und rechten Teil oder einer linken und rechten Konfiguration ist dabei doch egal.
Von Konfigurationen für unterschiedliche Artikelnummern (bei uns nach SAP "Materialnummern") würde ich wo immer möglich die Finger lassen. Das wird irgendwann bestraft.

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Klaus

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Eine Zeichnung von dieser Konfiguration. Ich denke der Lieferant macht doch eher Probleme wenn er die Teile nicht eindeutig zuweisen kann. Wenn diese dann verschiedene Artikelnummer haben, kann er diese auch besser zuordnen.

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Gruß bbonisch

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steh ich jetzt auf dem Schlauch?
Du meinst, nur eine gemeinsame Zeichnung für linkes UND rechtes Teil?
Au aua aua... das würde aber überhaupt nicht gehn.

[Edit]Damit meinte ich "...eine gemeinsame Zeichnung für linkes UND rechtes Teil mit Ansichten für je links und rechts, beide Seiten mit der selben Zeichnungs- bzw. Materialnummer....", das würde nicht gehen.
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Klaus

www.al-ko.com | mein Gästebuch | privat... | Nasenheim    

[Diese Nachricht wurde von KMassler am 11. Mai. 2010 editiert.]

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Konfis mag ich nicht so sehr, da unser PDM teilweise mit den unterschiedlichen Datenkarten ins straucheln geraten ist.

Auf eine Zeichnung linke und rechte Teile (selbst mit dem Spruch rechtes Teil - Artnr. xxxx linkes Teile Art.nr. yyyyy) hat schlicht und einfach nicht funktioniert.

Mich interessieren die unterschidlichen Vorgehensweisen (die natürlich auch abhängig von der Datenverwaltung sind) sehr, da ich hier im speziellen in einer Firma bin, bei der ich, weil ich eine Bohrungstabelle auf einer Zeichnung eingebracht habe, eine sehr niedliche Besprechung mit dem Chef + Vize des Einkaufs hatte (A la da kann die Warenannahme doch gar nix raus messen...) .

Mfg
Brödlahans

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Teil2-Blatt1.pdf

Kommt immer drauf an wie man es sieht.

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Gruß bbonisch

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Hallo Brödlahans,
wir arbeiten viel mit Konfigs die dann in der Tabelle ausgewählt werden. Bisher haben wir weder mit dem PDM noch mit dem ERP-System und dem Chef damit Probleme. Aber was noch nicht ist kann ja noch kommen.
Bei spiegelbildlichen Teilen arbeiten wir auch mit verschiedenen Zeichnungsnummern, dies war aber auch schon von Anfang so vorgegeben. Und es ist bekanntlich immer schlecht mit unterschiedlichen Wegen zu arbeiten. Unsere Teile werden auch über Teil einfügen erstellt. Nur werden bei uns die Zeichnung vollständig mit den Massen erstellt, also ohne den Kommentar auf der Zeichnung.
Mit der Konfig war nur ein möglicher Weg um solche links und rechts Teile abzubilden. Ich bin immer über jeden Hinweis dankbalr, den möglichen Weg suche ich mir aber immer noch selbst aus.

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Gruß bbonisch

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Ich lege hier auch, zwei Artikel-Nummern an und bringe mittels einer Tabelle diese auf die Zeichnung. Zum Teil gibt es auch unterschiedliche Anzahl in den Baugruppen. Die Artikel-Nummer lasse ich in die Konfigurationspezifischen Eigenschaften schreiben, dann hat man auch auf der Stückliste eine eindeutige Zuordnung und kann sauber bestellen.

Nicht zuletzt sollte man auch den Ersatzteil-Fall überdenken, nicht jeder im Kundendienst oder der Kunde selber ist profi und kann genau erklären, ob er nun das rechte oder linke Teil benötigt. Stell Dir vor, du mußt bei VW anrufen und hättest gern Querlenker links.  Ohne VWs Strukturen genau zu kennen, haben diese bestimmt unterschiedliche Artikel-Nummern, auch wenn es ein Modell ist.

Aber das ist meine Meinung und Du musst mit Lieferanten klar kommen. Sehr teuren Teilen würde ich immer einen separate Zeichung spendieren. Der Aufwand, dass man hinterher weniger Klärungsbedarf hat, lohnt sich in aller Regel.

Gruß, Klaus.

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