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Autor Thema:  Schwund bei Gussteilen (3449 mal gelesen)
badenlover77
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Beiträge: 4
Registriert: 06.03.2010

erstellt am: 06. Mrz. 2010 21:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo User,

Ich habe eine Frage zu einem Problem zu Schwindmaß / Volumenverkleinerung im Zusammenhang mit Feinguss und Rapid-Prototype, wobei dies aber generell bei Gussverfahren ein Problem darstellt.

Wir erstellen in 3D Teile, welche dann z.B. über Rapid-Prototype geplottet oder auch per CNC gefertigt werden. Teilweise werden diese Teile per Kaltform vervielfältigt für den Feinguss oder aber auch direkt vom Rapid gegossen (dies ist das wichtigere Verfahren für uns), wobei das fertige Gussteil eine hohe Präzision und exakte Maße haben sollte. Bisher wurde eine ungefähre Größen-Skalierung basierend auf Erfahrungswerten genommen je nach Gussmaterial entsprechend dem Wärmeausdehnungskoeffizient / Ausdehnungskoeffizient.

Da die Form und Beschaffenheit der Teile nicht immer gleich ist und das Volumen sich unterscheidet kommen leider Abweichungen zu Stande, welche wir gerne vermeiden wollen. Es handelt sich z.B. um Ringe, gewölbte Formen oder ovale Aufsätze die über Solidscape geplottet werden.

Unter WIKI URL=INTERNETADRESSEHIER]http://de.wikipedia.org/wiki/Ausdehnungskoeffizient[/URL] gibt es entsprechende Formeln zur Berechnung der Veränderung wobei dies für unseren Einsatz nicht ausreichend ist.

Aktuell haben wir ein ovales Formteil (Hauptachse 146mm x Nebenachse 140mm, Höhe 115mm) was erstellt werden soll, aber das Gussteil hat doch erhebliche Abweichungen (asymmetrische Abweichungen) (Hauptachse: 142mm Nebenachse: 134mm) und ist für den Kunden nicht verwendbar.

Frage 1: Gibt es eine Möglichkeit in Solidworks dieses Problem zu simulieren und die entsprechende Skalierung zu ermitteln anhand des Materials?

Frage 2: Gibt es eine Software, welche diese Berechnungen durchführen kann, falls es mit Solidworks nicht funktioniert?

Frage 3: Kann ein solcher Skalierungsfaktor für die verschiedenen Achsen manuell berechnet werden, sprich anhand eines Achsenverhältnisses oder bei anderen Körpern anhand des Seitenverhältnisses?

Mich würde mal interessieren, wie dieses Problem sonst gelöst wird, da bei jedem Spritzteil oder Gussteil solche Schwundmaße auftreten. Wirtschaftlich ist es nicht gerade, ein Teil mit 3 oder mehr Versuchen und Einstellungen zu plotten um das Gussergebnis abzuwarten.

Vielen Dank für eure Antworten.

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murphy2
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Beiträge: 1726
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Seagate ST225
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erstellt am: 06. Mrz. 2010 22:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für badenlover77 10 Unities + Antwort hilfreich

Eine nicht ganz billige Softwarelösung fällt mir dazu ein:
http://www.magmasoft.de


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badenlover77
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Beiträge: 4
Registriert: 06.03.2010

erstellt am: 07. Mrz. 2010 07:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke murphy2 für deine Antwort.

Gibt es noch andere Anbieter oder Möglichkeiten um den Schmund zu berechnen oder zu simulieren?

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Jonischkeit
Moderator
Freiberuflicher Ingenieurdienstleister (CSWP)




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Beiträge: 2661
Registriert: 29.07.2003

CSWP
Solidworks
verschiedene Rechner

erstellt am: 08. Mrz. 2010 07:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für badenlover77 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo badenlover,

willkommen im SolidWorksforum.
Du kannst in diesem speziellen Fall doch den Schwund einfach dadurch ausrechnen, daß du das fehlerhafte Teil in allen drei Achsen genau vermisst, und die unterschiede zum Sollwert skalierst (vorhergehende Skalierung mit berücksichtigen).

In Solidworks lässt sich der Schwund für jede Achse getrennt einstellen. Wenn die restlichen Gußparameter gleich bleiben solltest du einigermaßen hinkommen.

Schwieriger wird die Sache bei Kunststoffguß, wenn das Teil aufgrund vieler Durchbrüche von der Form am Schwinden gehindert wird. Da hilft nur viel Erfahrung in Form von einem alten Meister oder einer ausgeklügelten Software......

HTHHope this helps (Hoffe, es hilft weiter)
Michael

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Thermoflasche
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Registriert: 08.10.2003

Solidworks 2018 SP 4.0

erstellt am: 08. Mrz. 2010 07:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für badenlover77 10 Unities + Antwort hilfreich

wir nutzen für solche Fälle Moldflow. Dieses Programm ermittelt Verzug und Füllverhalten 

------------------
Gruß Thermo

Take it easy, altes Haus, wer morgens länger schläft, hälts abends länger aus.

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badenlover77
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erstellt am: 08. Mrz. 2010 08:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Michael,

so haben wir dies auch bisher gemacht. Eine Pauschale Skalierung addiert und das Ergebnis verglichen nach dem Guss. Die Abweichungen wurden dann erneut mit einer geänderten Skalierung nochmals gegossen. Je nach Teil kann dies aber 3-4 mal der Fall sein und dies wollen wir gerne vermeiden, da ich hier längere Herstellungszeiten durch den Plot und erneuten Guss entstehen (3fache Kosten).

Und genau darin liegt unser Problem was zu lösen ist.

Nur wie und mit welcher Software bzw. welche Formeln geht das, da auch unsere Modelle Durchbrüche etc haben.

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badenlover77
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erstellt am: 08. Mrz. 2010 10:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Thermo,

Moldflow ist aber nur für den Einsatz bei Kunstoffen geeignet und nicht Metallguss.

Hilft mir leider auch nicht weiter, aber Danke für deinen Beitrag!

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Thermoflasche
Ehrenmitglied
Konstrukteur


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Registriert: 08.10.2003

Solidworks 2018 SP 4.0

erstellt am: 08. Mrz. 2010 11:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für badenlover77 10 Unities + Antwort hilfreich

hatte ich übersehen, sorry 

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Gruß Thermo

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