Spiele- oder CAD-Karte? -mal wieder (DS SolidWorks/SolidWorks)

Hallo zusammen,

das Thema ist alt und gerne benutzt, aber trotzdem noch mal eine Frage in die Runde: Wie steht Ihr zu der Thematik Verwendung einer Spielekarte wie Geforce 8800GT im Zusammenspiel mit SWX2008/2009 oder auch in die Zukunft geblickt SWX2010? Wir haben einige dieser Karten bei uns im Einsatz und nicht die schlechtesten Erfahrungen damit gemacht. Kleinere Darstellungsfehler und Grenzen in der Anzahl zu öffnender Fenster mal dahingestellt. Dass die GeForce Karten nicht von SWX SolidWorks zertifiziert bzw. mit den neueren SWX-Versionen gar nicht mehr getestet sind ist ja nicht unbedingt eine Empfehlung, die Frage nach Verhältnis zwischen Mehrpreis und Mehrwert von Quadro und GeForce ist aber trotzdem berechtigt (?).

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Gruß,
Ralf

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Hallo

Bin bekennender Gamerkarten Fan!
Einige Punkte sollte man aber im Auge haben:

1. kein Real View

2. die meisten positiven Erfahrungen liegen bei Nvidia

3. am Besten mit StrgTab durch geöffnete Dokumente wechseln

4. der Einstellung der Nvidia Systemsteuerung die nötige Aufmerksamkeit widmen

Ansonsten kann ich sagen das eine Geforce 8400 auf Vista
die gleichen sporadischen Macken zeigt wie meine aktuelle Quadro FX auf Windows XP.

MfG
Krümmel

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 21. Okt. 2009 editiert.]

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Hallo Ralf,
bei einer Spielekarte für´s Studium oder Zuhause habe ich keine Probleme damit.
Aber wenn du jeden Tag damit Produktiv sein musst, dann rechne selber nach.

Eine 8800GT zu 80€ oder eine FX 1800 für 400€ bzw. eine FX 580 für 150€.
Wir reden über eine Differenz von 70 bis 320€ auf ca. 3 Jahre aufgeteilt, ein Witz.

Beim Wechsel auf SolidWorks nach 2008 bzw. 2009 musste ich jeweils den Grafikkartentreiber für meine FX 1300 wechseln, da der alte Probleme machte. Daran sieht man, wie wichtig der Treiber ist.
Bei einem nicht zertifizierten Treiber hast du bei der Hotline immer Probleme, wenn es um Grafikfehler geht. Wenn du pro Jahr 1 bis 2 Stunden unproduktiv bist, weil du dich mit Problemen rumärgerst, hast du deinen finanziellen Vorteil wieder kaputt gemacht, von den anderen Nachteilen ganz zu schweigen.

Oder noch anderst. Eine SolidWorks Lizenz kostet mehrere 1000€ und dann spart ihr an der Grafikkarte?

Wie rechnest du?

Grüße, Andi

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Hast du kein Problem?
Such dir eins. ( Und löse es )

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Was ein sicherer Unterschied ist:
Bei einer Spielegrafikkarte wird ab 3,75 GB ausgelagert. Bei unseren großen Baugruppen wahr das jedes mal der Fall. Bei einer Quadro wird der Arbeitsspeicher komplett genutzt.
Das ganze ist halt absichtlich über den Treiber so limitiert.
Auch hatten wir mehr Grafikfehler mit den Spielegrafikkarten.

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Windows 7 64Bit
Intel I7 950
12GB-Ram Samsung SSD 128GB
Nvidia Quadro 3700 169.90
Solidworks 2009 SP4.1
Office 2007

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Frag mal einen Bauarbeiter, ob er lieber eine Hilti oder ein NoName-Bohrhammer zum arbeiten will.

Löcher kann man mit beiden Bohren, und wenn du nur ein paar Löcher bohren willst, ist die NoName-Maschine sogar der günstigere Weg. Machst du es aber täglich 8 Stunden lang, willst du sicher die andere. Garantiert!

Das kannst du 1zu1 auch auf die Geschichte mit den Grafikkarten übertragen...

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Viele Grüße, THSEFA

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Hallo Ralf,
wenn Du doch so gute Erfahrungen mit den Gamerkarten gemacht hast - warum dann jetzt auf einmal die Angst das es zu Schwierigkeiten kommt/kommen könnte?
Ich glaube auch nicht, das die Verwendung von Gamerkarten in Eurer Firma, aus Empfehlungen der Forumschreibenden kommt

Wer mit Preisen rechnet, denkt nicht immer mit Kosten

(Konstrukteurstunde + Administratorstunde) x Ausfallzeit = entgangene Produktivität

Kannst Dir ja selbst ausrechnen, ab wann sich das für Dich lohnt

Ich habe von Anfang an nur FireGL und QuadroFX Karten im Einsatz gehabt, bis auf eine Ausnahme - das war ein Notbuch (GeForceFx550Go), was auch die bekannten Symptome zeigte. Ich bin der festen Überzeugung, das mir das schon einiges an Geld und Ärger gespart hat

Wird Dir warscheinlich nicht geholfen haben...

Bis demnäx,
Ralf

PS: natürlich wäre eine solche Kostenrechnung für alle interessant, wenn man denn die Ausfallzeiten und die Grafikkartendaten hat. Wer so etwas zur Verfügung stellen kann/will, wird von mir mit Unities überschüttet

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habe Zuhause die ältere Karte 6800GT im Einsatz, kann Dir nur sagen das diese ohne probleme mit 2009 läuft. Von Darstellungsfehlern habe ich noch gar nichts gemerkt

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Gruß Thermo

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Ich arbeite mit hoher Performance und mit Open GL an
Baugruppen die kompliziert, jedoch bei unter hundert
Teilen begrenzt sind.

Meine WinFast GTX275 schnurrt wie ein Kätzchen und zischt ab
wie Waldi Hartmann, wenn es Freibier gibt. Kostet auch ihr
Geld, das ist klar, doch ich halte es für mich persönlich für
die bessere Wahl, als so ne olle Quadrokarte, die ja auch schon
betagter wäre, für den gleichen Preis von circa 200 Euro.

Ich für meinen Teil bin mit der "Spielekarte" innerhalb
Solidworks mehr als zufrieden. Ausserhalb Solidworks sowieso.
Sind das die Quadroleute auch; ausserhalb von Solidworks?

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www.muethos.de

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liebes forum

hab dazu auch ne frage

in meiner windoof-kiste ist eine quadro fx1500 verbaut, läuft klasse

nun möchte ich, als ersatz, einen neuen 27" imac kaufen
http://www.apple.com/chde/imac/

nur ist dort, nicht mal gegen aufpreis, nur eine ati radeon 4850 verbaut

hat da schon jemand erfahrung mit dieser karte?

sonst lass ich es, voraus sichtlich, mit dem imac

swx würde via parallels und win7 64 laufen

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gruss aus murten

thomas

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Hallo Mythos! Die Frage nach der Zufriedenheit der Quadro-Nutzer ist sehr stark von der Frage abhängig, was diese so außerhalb SolidWorks treiben und wie sie's mit den unnützen Spielchen halten.
Für normale Office und Foto- und Videogeschichten ist eine Quadro auf jeden Fall sehr gut geeignet.

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Lutz Federbusch
Mein Gästebuch
Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik?

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Hallo Gemeinde,

soweit ich mich erinnern kann, waren früher mal die Unterschiede zwischen Spiele-Karten und CAD-Karten lediglich im Treiber zu finden. Nutzte man eine Spiele-Karte und installierte einen 'Profi'-Treiber, dann lief alles wunderbar.

Irgendwann nach weiteren Entwicklungsstufen der Grafikkarten musste man dann entweder Jumper auf den Karten (um)stecken oder Lötbrücken setzen. Da meine ich mich noch an diverse Berichte in c't oder Chip erinnern zu können.

Inzwischen haben die Hersteller weiter dazu gelernt und wissen, wie sie solche Tricksereien verhindern können. Demnach kann ich mich heute nur Meinungen und Rechnungen wie denen von Andi und Ralf Tide anschließen!

Mich würde einmal interessieren, ob es sich bei den Darstellungsfehlern, die unter der Verwendung von Spiele-Karten in SWX SolidWorks auftreten um ein reines SWX-Problem handelt. Aus der Gerüchteküche habe ich schon häufiger gehört, dass Anwender von ProE oder UG auch mit Spiele-Karten problemlos arbeiten können. Kann das hier jemand bestätigen oder sind das 'Einzelfälle' wie hier bspw. von Thermo beschrieben?

@ THSEFA:

Dein Vergleich hinkt etwas - wie ich finde. Zwischen Hilti und NoName-Bohrhammer gibt es baulich und in der Materialauswahl große Unterschiede. Spiele- und CAD-Karten gleichen sich jedoch meines Wissens oftmals wie ein Ei dem Anderen mit nur minimalen Unterschieden.

@ Thomas:

An den Antworten auf Deine Frage habe auch ich großes Interesse. Sobald Du über Erfahrungen von SolidWorks auf dem Mac berichten kannst, würde ich mich sehr über eine Nachricht freuen...

Gruß und frohes Schaffen

Martin

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Die Weisheit eines Menschen misst man nicht nach seiner Erfahrung, sondern nach seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen.

(George Bernard Shaw)

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Zitat:
Original erstellt von Martin Weiser:
...Dein Vergleich hinkt etwas - wie ich finde...

Zugegeben, seeehr objektiv ist er nicht.

Dafür aber habe ich sehr anschaulich rübergebracht, was ich von Werkzeugen erwarte, die ich den ganzen Tag benutze. Und nichts anderes als ein Werkzeug ist so eine Grafikkarte. Die muss einfach funktionieren. Wenn ein anderer da gerne mit den Treiber rumspielt, habe ich kein Problem mit. Ich benötige ein System, was läuft und wenn es mal nicht so ist, eine Hilfe. Und dann sollte der erste Satz nicht heißen: "Tja, diese Karte wird von SWX nicht unterstützt, da können wir nichts machen!"

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Viele Grüße, THSEFA

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Zitat:
Original erstellt von aeschbi:

nun möchte ich, als ersatz, einen neuen 27" imac kaufen
http://www.apple.com/chde/imac/
nur ist dort, nicht mal gegen aufpreis, nur eine ati radeon 4850 verbaut

Sag mir einen weiteren Grund einen MAC kaufen zu wollen, ausser gute Displays (die gibts sonst auch) und die Optik (gibt auch andere gute). Mittlerweile ist der einzigste Grund warum man einen MAC haben will, ausschliesslich das Betriebssystem, wenn da dann noch WIndows draufmachen willst, wozu dann noch nen MAC?

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Programming today is a race between software engineers striving to build bigger
and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots.

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Zitat:
Original erstellt von Martin Weiser:

Mich würde einmal interessieren, ob es sich bei den Darstellungsfehlern, die unter der Verwendung von Spiele-Karten in SWX auftreten um ein reines SWX-Problem handelt. Aus der Gerüchteküche habe ich schon häufiger gehört, dass Anwender von ProE oder UG auch mit Spiele-Karten problemlos arbeiten können. Kann das hier jemand bestätigen oder sind das 'Einzelfälle' wie hier bspw. von Thermo beschrieben?

Es wär ja nicht so, dass bei Quadros keine Grafikfehler möglich wären. Die haste nämlich auch je nachdem, vielleicht weniger vielleicht kriegt man mehr Support am Telefon wenn man Ärger hat. Ob man Support will und braucht, sei ein anderes Thema, bisher wars eher so, dass "die" weniger Ahnung hatten als wir selbst.

Mal abgesehen davon wenn ich mein Arbeitsgerät von der Steuer absetzen könnte und ich genügend Steuern zu zahlen hätte, würde ich mir ein teureres Arbeitsgerät leisten, damit wär die Geforce Frage schon geklärt.

Ein Kollege fragte nach Quadro Karten ausserhalb SWX SolidWorks , also in Office email Internet PLM PDM und Co braucht man weder Geforce noch Quadro wobei es natürlich auch mit Quadro funktioniert wenn eh schon eine drin ist. Was 3D Spiele angeht, die dürften wir im Betrieb sowieso nicht zocken :-) . Wer sein Privatrechner zum Arbeiten mitbenutzt oder umgekehrt und sich keinen zweiten leisten kann oder will, der muss halt Prios setzen was wichtiger ist.

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Bei uns im Fourm wird dieses Thema auch häufig diskutiert, hier noch der Link dazu.
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum3/HTML/007234.shtml

Inzwieschen bin ich der Meinung das es von der Leistung her keinen Unterschied macht ob Geforce oder Quadro.

Bei meiner nächsten Karte bin ich mir am überlegen ob ich mir nicht lieber eine highend Geforce kaufe anstatt eine unter/mittelklasse Quadro.

Den einzigen unterschied den ich feststellen kann ist beim Support, da ich den sowieso aber nir brauche stört es mich auch nicht.

Zitat:
Original erstellt von brainseks:
... wozu dann noch nen MAC?

Wenn man mal nicht SolidWorks laufen läßt, ist es recht angenehm mit dem System zu arbeiten. Viele Sachen sind einfacher und alles harmoniert gut zusammen (iLife/iWork-Paket). Bei mir ist es so, dass ich von Arbeitswegen mit UNIX groß geworden bin und da zählt Mac OS X für mich.

* Internet in der FH war damals nur auf SUN Workstations möglich (Für die jüngeren Leser: Einen Web-Browser gab es noch nicht und elm, nn, gopher waren "State of the Art")
* Technovision auf SUN Workstations
* ME10 unter HP-UX

Na -- was kauft man sich da wohl privat?

Es ist nicht so, dass man unter Windows nichts hin bekommt, aber häufig sind die Wege zum Ziel komplizierter oder kosten extra.

Zu den Fragenden hier, wie es sich mit SolidWorks auf iMac (2,4GHz, ATI Radeon 2600) verhält, kann ich nur von Vista 32Bit und SWX2009 berichten. Das einzige Problem, was ich hatte war insgesamt die Trägheit des Systems (nur 2GB Ram) und die Benutzerkontensteuerung. Große Sachen habe ich allerdings nie bearbeitet. Zu Hause schaue ich mir nur gewisse Details an, die mir nach der Arbeit keine Ruhe lassen.

Gruß, Klaus.

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liebes forum

wollte da keine diskussion anreissen mac/pc

da in zukunft SWX SolidWorks ja nicht mehr offiziel mit xp läuft, sind wir am suchen nach alternativen

vor jahren mussten wir uns windoof-kisten kaufen weil 3d zu vernünftigen preisen einfach nur auf pc's liefen

nun ist dies ja glücklicherweisen nicht mehr so, leider ohne SWX SolidWorks

dies nur am rande

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gruss aus murten

thomas

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Hallo,
ich will mal meine Erfahrung mit CAD-Graka Verwendung bei Games Posten.

Habe mir neulich ne Celsius R640 Privat gebraucht für paar Euro geleistet.
Da drin ist eine FX1500 verbaut.
Schon beim Kauf habe ich mir offengelassen das ich vielleicht ne Spiele Graka benötige( Je nach Probleme mit den Games).
Ist im Moment aber nicht notwendig.

Unter Vista Business (War vorinstalliert) Teiber Graka 182.46:

FarCry hatte in der höchsten Einstellung Grafikfehler (Hintergrund nur Weiß), eine Stufe niedriger ging es aber dann recht gut.
BF2 absolut keine Grafikfehler (wobei BF2 von Vista nicht untersützt wurde, Vista Patch kam erst neulich raus)
BF1942 keine Grafikfehler
HL2, CSS und weitere auf dieser Source Engine: keine Grafikfehler
Hl, CS usw. alte und erste Engine: keine Grafikfehler
Doom3 ohne Probleme und Grafikfehler

Unter WinXP laufen alle Games von oben Problemlos auf der FX1500 (Graka Treiber 191.00).
Natürlich immer die aktuellsten Updates, Patches und so weiter.

Klar wäre mit ner SpieleGraka evtl. mehr drin.
Aber für mich vollkommen ausreichend.

Und natürlich läuft SWX auch Problemlos.

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Gruss Frank O.

www.google.de/ig

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Es ist mittlerweile nicht mehr so, weil in den Macs PC Technik steckt und mittlerweile ist es auch kein Problem mehr, auf PCs mit bestimmter Hardware (weil ja MAC OS nicht so grosszügig mit Treiberunterstützung ist und das auch vom Hersteller gewollt ist)auch MAC OS zu installieren

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Jau, so ist es. Die Software macht einzig und allein den Unterschied.

Gruß, Klaus.

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Hallo,

Hab zu Hause eine Radeon 4870 und bei der Arbiet ne Quadro FX1500. CPU und Arbeitsspeicher sind fast gleich.

Bei der NVidea häufig fehlende Körperkanten, dafür werden aber Poligonkanten dargestellt... Die FX1500 ist deutlich langsamer ( teilw. <15fps, bei der ATI immer >30fps ) und der Miefquirl ist im stillen Büro deutlichen warzunehmen.

Zu dem habe mehrfach das Problem, dass der Treiber seine Dienste Verweigert und SWX nur noch im Software-OpenGL laufen will...

Die Gamer-ATI hat weniger Grafikfehler, läuft schneller und leiser.

Einziger Vorteil der FX: Die Atomstrahleffekte von RealView laufen! Yay!

Wäre der Support da, würde ich keine CAD-Karten mehr verwenden...

Grüße,

Jörg

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Die größtmögliche Geschwindigkeit ist die Dunkelgeschwindigkeit, denn so sehr sich das Licht auch anstrengt, die Dunkelheit war schon vorher da.

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Hallo,

jup das kann ich bei der FX1500 bestätigen.
Sobald ich ein Game Starte denke ich ich sitze im Düsenjet.

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Gruss Frank O.

www.google.de/ig

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Hi,

bei den ATI Grafikkarten wird bei Spiele und Workstation Grafikkarten die selbe GPU verwendet, hier ist nur das VideoBios und der Grafikkartentreiber unterschiedlich.
Beim Grafikkartentreiber ist auch nur der OpenGL Treiber anders, DirectX Treiber sind eigentlich ident, darum kann man mit diesen Grafikkarten in der Regel auch sehr gut Spielen.

Zusätzlicher Unterschied liegt bei den Anschlüssen für die Displays, diese sind in den meisten Fällen aber auch nicht erwähnenswert.

Bei Nvidea ist das ganze ziemlich ähnlich.

So gesehen kann man sich bezüglich des Treibers abhelfen und damit auch Spiele Grafikkarten einsetzen.

Der Support wird bei nicht zertifizierten Grafikkarten allerdings fast immer abspringen!

Mfg Metallica88

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Hallo!
Auf unseren Launchdays hatte Lutz Eigenfeld von nvidia einen wichtigen Unterschied zwischen Geforce und Quadro hervorgehoben.
Die Fertigung von Quadro-Karten wird von zertifizierten Partnern durchgeführt und empfohlenen Chips.
Bei Geforce hingegen werden die Schaltpläne herausgegeben und in Südostasien oder wo auch immer ohne Kontrolle von nvidia aus "beliebigen" Billigkomponenten assembliert.

Die Qualität dürfte also ziemlich wechselhaft sein und neben der Treiberqualität den Preis- und Leistungsunterschied begründen.
Von daher ist der Hilti-NoName-Vergleich nicht so ganz falsch.

ciao,

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Johannes Anacker
Edit: Firma korrigiert

SolidLine AG
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[Diese Nachricht wurde von Johannes Anacker am 27. Okt. 2009 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von Johannes Anacker:
Die Fertigung von Quadro-Karten wird von zertifizierten Partnern durchgeführt und empfohlenen Chips.
Bei Geforce hingegen werden die Schaltpläne herausgegeben und in Südostasien oder wo auch immer ohne Kontrolle von nvidia aus "beliebigen" Billigkomponenten assembliert.
Die Qualität dürfte also ziemlich wechselhaft sein und neben der Treiberqualität den Preis- und Leistungsunterschied begründen.
Von daher ist der Hilti-NoName-Vergleich nicht so ganz falsch.
ciao,

Wenn den Herstellern hochpreisiger Artikel die Argumente ausgehen, setzt man immer auf das Argument Qualität. Aber andere können auch Qualität schon alleine um aus den massenhaften Verkäufer nicht eine Flut an Reklamationen zu erhalten.

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Argumente FÜR die Hersteller hochpreisiger Produkte gibts hier doch schon genug. Ist ja nicht der erste Geforce/Quadro-Thread.
Ansonsten gilt auch hier die berühmte Aussage des englischen Sozialkritikers John Ruskin:

"Es gibt auf der Welt fast nichts, was man nicht ein wenig schlechter machen und billiger verkaufen könnte. Wer nur auf den Preis achtet, wird zu Recht Beute solcher Geschäftspraktiken.

Es ist unklug, zuviel zu zahlen, aber es ist auch unklug, zuwenig zu zahlen. Zahlt man zuviel, verliert man ein bisschen Geld, mehr nicht. Zahlt man zuwenig, verliert man manchmal alles, weil der gekaufte Gegenstand seinen Zweck nicht erfüllt.

Die Marktgesetze verbieten es, dass man für wenig Geld viel Leistung erhält - das ist unmöglich. Kauft man vom billigsten Anbieter, muss man für den eventuellen Ärger etwas Geld zurücklegen. Und wenn man das tut, hat man auch genug Geld, um etwas Besseres zu kaufen."

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Johannes Anacker

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Zitat von mir:

Gibt es für ein Produkt nur einen einzigen Hersteller, so kann der die Preise diktieren wie er mag weil er keine Konkurrenz zu fürchten hat. Das einzigste was man dagegen tun kann, ist sehr sorgfältig zu überlegen, ob man dieses System unterstützen will oder nicht.

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Warum gibt es denn keine weiteren Anbieter?
Aufgezwungen wird einem ja nix, wenn man die Möglichkeit hat, diesen einen nicht zu unterstützen.

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Johannes Anacker

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Weil der einzigst lizensierte Hersteller von Quadro Karten halt PNY ist. Die einzgste Möglichkeit den zu umgehen wäre eine ATI kaufen, wobei sich ATI natürlich in das Preisgefüge anpasst, so dass die auch genügend Marge haben und der Absatz nicht stagniert. Wären Quadros von 4-5 Herstellern verfügbar die um den Markt konkurrieren, ginge es nicht lang bis die Karten noch die Hälfte kosten würden, was sie meiner Meinung nach höchstens Wert sind.

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Wenn die Karten nur ca. die Hälfte wert sind, also Entwicklung von Hardware und Treibern nur halb soviel kostet, könnte ATI doch jetzt richtig reinbuttern und nvidia die Wurst vom Brot holen?!
Aber da sind mMn die Prioritäten verschieden. nvidia hat IMO den Fokus mehr auf 3DCAD und hat sich da im Laufe der Jahre besser positioniert.

(Danke für den interessanten Austausch, hoffe, ich halt noch etwas durch, muss aber bald weg.)

ciao,

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Johannes Anacker

SolidLine AG
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Ist ja echt schwierig dzt. die 'richtige' Kartenwahl zu treffen...
War bisher eher Nvidia-Käufer. Muss bald meine alte FX4500 auch mal ersetzen. Die Wahl ist nicht einfach. Tendiere momentan noch zur FX3800 weil bisher die Treiber meiner Erfahrung nach besser/Stabiler waren aber vll. sieht das in 1-2Monaten schon etwas anders aus - wenn der Dollar noch weiter absackt und vielleicht auch endlich mal die HW-Preise anständig fallen werden....

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Na gut, dann tu ich's...

[Diese Nachricht wurde von Ahleggs am 27. Okt. 2009 editiert.]

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Hallo,

ich nehme dann die alte Grafikkarte , wenn diese noch ok. Arbeite im Büro mit einer FX1300.

Thomas

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Zitat:
Original erstellt von THSEFA:
Dafür aber habe ich sehr anschaulich rübergebracht, was ich von Werkzeugen erwarte, die ich den ganzen Tag benutze. Und nichts anderes als ein Werkzeug ist so eine Grafikkarte. Die muss einfach funktionieren. Wenn ein anderer da gerne mit den Treiber rumspielt, habe ich kein Problem mit. Ich benötige ein System, was läuft und wenn es mal nicht so ist, eine Hilfe. Und dann sollte der erste Satz nicht heißen: "Tja, diese Karte wird von SWX nicht unterstützt, da können wir nichts machen!"

... stimmt, das sehe ich ganz genauso!

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Die Weisheit eines Menschen misst man nicht nach seiner Erfahrung, sondern nach seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen.

(George Bernard Shaw)

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