---

3D-Modell.jpg

Wer hat schon einmal im SWX eine HP-Fläche erstellt?
Die Grundgeometrie ist eine Ellipse (rote horizontale Linien). Diese einzelnen Ellipsen müssen so angeordnet sein, dass die senkrechtlaufenden "Linien" sich mit den Ellipsen treffen. Die dargestellten blauen Rechtecke sind planare Flächen.
Wer kann mir einen Lösungsansatz nennen?

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

 

Zitat:

---

Original erstellt von Thomas 3D:
...Die dargestellten blauen Rechtecke sind planare Flächen...

---

Hallo Thomas,
das glaube ich Dir nicht  
Wenn ich davon ausgehe, das die Krümmung sich ständig ändert können die vier Eckpunkte eines solchen Rechtecks nicht auf einer Ebene liegen  
Die Flächen sind mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit verdreht. Den Gegenbeweis kannst Du ja antreten indem Du mal auf einer Fläche versuchst eine Skizze einzufügen...

Wenn Du viel Zeit hast (und das Ganze einmalig ist), dann kannst Du Dir

• mit einer Ausformung die Fläche erstellen,
  
• mit Trennlinien die Flächenaufteilung (und die Schnittpunkte) erzeugen,
  
• an den Schnittpunkten dann eine Kurve durch Punkte einfügen,
  
• je vier Kurven verwenden um eine Fläche auszufüllen,

oder Dir einen Programmier suchen, der das umsetzen kann  

HTH,
Ralf

------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Das was wie eine Krümmung aussieht sind gerade Linien, die von Ellipse zu Ellipse gehen. Es sind wirklich planare Flächen.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hi Thomas,

Zitat:

---

Das was wie eine Krümmung aussieht sind gerade Linien, die von Ellipse zu Ellipse gehen. Es sind wirklich planare Flächen.

---

das mag wohl auch stimmen, die sind aber nicht paralell, demzufolge hat Ralf  schon Recht:

Zitat:

---

Die Flächen sind mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit verdreht.

---

G.  thomas

------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Vielleicht verstehe ich ja den Begriff " Fläche verdreht" falsch. Wenn ich die Eckepunkte (X,Y,Z) von den 4 Ecken einer Fläche nehme, dann ist die Z-Koordinate immer Null. Also eine glatte / planare Fläche. Nix gedreht. 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ausschnitt.dwg.txt

Hi Ralf,

ich habe auf einer Fläche mal einen TExt geschrieben, damit du siehst das es eine Fläche ist. Im Anhang findest du ein Ausschnitt des Modells (im DWG-Format). Ich hoffe du kannst die Datei lesen. Dann kannst du dich davon überzeugen, dass da nichts gedreht ist.

Gruß Thomas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

tut mir leid, hab das DWG nicht aufbekommen... unexpected End of File

Grüße Günter

------------------
Wie man Fragen richtig stellt

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

HP_par.zip

hmm, soll's in etwa so aussehen (Parasolid_V16 Format)

Klaus

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

HP.rar hp.JPG

hallo

Habs mal probiert, hab hierzu aber 2 Parabel genommen. Man möge mir verzeihen das sie so klein ausgefallen ist, aber war heute den CL Sieg von Barcelona feiern und...     Bin mir nicht mal sicher ob sie stimmt. Wenn ich mich richtig erinnere müsste es aber.

Gruss Marques

/edit und wenn ich das Rar File dazunehme sieht man sogar was...ist SEX2009

[Diese Nachricht wurde von marques_CH am 30. Mai. 2009 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Guten Morgen Klaus,

die Form ist richtig, aber die gekrümmten Flächen sind in meinem Modell alles planare Rechtecke, die so angeordnet sind, das solch eine Form heraus kommt.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Guten Morgen Marques,

so wie es aussieht, hast du das Gleiche gemacht wie Klaus. Wenn ich jetzt deinen Volumenkörper in Rechtecke zerschneide, dann bleiben es gekrümmte Flächen. Man muß die senkrechten Parabeln zu den horizontalen Ellipsen so anlegen, dass die 4 Schnittpunkte (von 2 Parabeln und 2 Ellipsen) ein Rechteck ergeben das Planar ist. Die horizontalen Ellipsen ändern sich ständig von Ebene zur Ebene. Die große Achse wird im Durchmesser immer kleiner während die kleine Achse ihren Durchmesser beibehält. Irgendwie müssen die großen Achsen der jeweiligen horizontalen Ellipsen in einem bestimmten Verhältnis zu der senkrechten Parabel stehen.
Ich hab mal im Internet nach solch einer Geometrie gesucht. In der Mathematik spricht man von hyperbolisch-parabolischen Flächen.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

ja sicher sind die Flaechen in sich gekruemmt, das war auch nur mal
ein schell gemachtes Ding. Als wie gewuenscht machbar, koennte ich
mir das mit relativ wenig Aufwand in Prö vorstellen

Klaus

[Diese Nachricht wurde von modeng am 30. Mai. 2009 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Entweder sind die Flächen nicht planar oder keine Rechtecke.
Es geht nur eines von beiden, ansonsten könnte man kein in zwei Richtungen gekrümmtes Objekt damit erstellen.

------------------
Dirk

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ok Thomas,
jetzt so nach und nach erkenne ich das Dein Begriff vom Rechteck ein Viereck ist    (nein, kein Quadrat! ). Die vier Ecken Deiner Planfläche haben keinen rechten Winkel - sonst geht's wirklich nicht 

Aber dann sind wir wieder bei meinem Lösungsansatz, den ich oben in Schritten beschrieben hab. Was gefällt Dir daran nicht?

Grüße,
Ralf

BTW - konnte Deine Datei auch nicht öffnen...

------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ich muss mich noch berichtigen, nicht planare Flächen können ja auch keine Rechtecke sein. also ist der Begriff Rechteck sowieso ganz falsch gewählt

------------------
Dirk

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Halöle an Alle,

Sorry, dass ich nicht die richtigen Fachbegriffe verwendet habe. Es sind, wie schon richtig erkannt, alles Vierecke.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Thomas 3D:
Halöle an Alle,

Sorry, dass ich nicht die richtigen Fachbegriffe verwendet habe. Es sind, wie schon richtig erkannt, alles Vierecke.

---

ja, ja - soweit bin ich auch schon Gestern gewesen. Die sind dann aber nicht gleich. Zusammenfassed fällt mir nur ein Satz ein:

Viel, viel Arbeit...!

oder viel Silikon, falls es Fensterscheiben sind.

G.  thomas

------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ich hab' dem Thema Vierecke eigentlich nichts mehr hinzu zu fügen. Außer: die Linien verlaufen nicht senkrecht  IMO laufen die Linien durch (Schnitt-)Punkte mit den verschiedenen Ellipsen mit gleicher Steigung - sonst keine Planfläche 
Wenn es nur darum geht Planflächen zu erzeugen, denk mal darüber nach ob es auch Dreiecke sein können (auf die Idee hat mich Klaus  gebracht). Das geht ganz einfach: abspeichern als *.stl und wieder einlesen 

Interessant wäre natürlich zu wissen ob wir uns Lösungen hier für akademische Zwecke überlegen (nur überlegen macht überlegen  ), oder hat das Ganze sogar einen praktischen Nährwert?
Wie sieht's aus Thomas, willst Du was über Deine Ziele verlauten lassen?

Fragen über Fragen - und das zum Pfingstfest 

Grüße,
Ralf

------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ralf, aus Just for Fun denke ich mir solche Dinge nicht aus. Diese From steht als mögliche Gebäudehülle zur Diskusion. Da gebogene Scheiben in der Fertigung sehr teuer sind versucht man die Gebäudeflächen aus planaren,polygonalen Flächen zu erzeugen. Man weicht oft auf Dreicksflächen aus. Dies war übrigens mein erster Vorschlag, der aber vom Architekten abgelehnt wurde. Es gibt diese mathematische Geometrie (hyperbolisch-parabolische Flächen) mit der man diese Gebäudehülle erzeugen kann. Ich bin bloß noch nicht dahinter gestiegen, wie ich die Ebenen, Achsen u.s.w. anordnen muß. Wenn ich's herausbekommen habe, setze ich mal das Modell ins Netz.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

hpigs1.JPG hpigs2.JPG hpigs.rar

Hallo Das es bei 3 Ecke klappt ist klar, diese Technik aber mit Vierecke "nachbilden" zu wollen halt ich selbst für nen Architekt absurd. Damit dürfte die besondere Statik dieser Bauform ziemlich fürn Poppes sein. Hab nochmal nen Versuch gemacht, diesmal kriegst das Ergebnis als IGS, mag grad kein Part hochladen. Das blamieren lass ich für später, weil mit konstruktion hat das in weitesten Sinne nichts zu tun  

gruss marques

[Diese Nachricht wurde von marques_CH am 30. Mai. 2009 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hi Marques,

Hut ab, auch wenn es noch nicht perfekt aussieht, ist es das was ich brauche. Darf ich fragen, wie du es erstellt hast?

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Fragen kannst du natürlich aber Patentanmeldung läuft bereits. Sowas verrücktes muss man patentieren *lach*
Ne quatsch klar, gib mir bisschen Zeit es neu aufzubauen, momentan sind vor lauter Versuchen 6 Varianten im selben File *g*
Meld mich in kürze mit nen sauberen 2009er Part.

gruss marques

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

HP2.rar

hallo

Als Anhang das ganze als Part, hab die Features einigermassen beschriftet so das es selbsterklärend sein sollte. Aber ich bezweifle wirklich das es Statisch ok ist. Hoffe es hilft dir trotzdem weiter. Ob du 10 Punkte oder 20 verwendest ist irrelevant ausser für die Anzahl quadratische Flächen die du erhälst.

Gruss marques

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Dasistmeinegrafik.jpg

Hi,

Hut ab marques - geil gelöst, auch wenn meine Grafik wieder was dagegen hat...

G.   thomas

------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Tolle Lösung - die Schweizer haben echt was drauf 

Grüße,
Ralf

------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

na nu is aber gut *g* gibt sicher noch besere Möglichkeiten. Auf die Idee bin ich übrigens dank Ralfs ersten Beitrag gekommen.
Wie man die Punkte aber parametisch im nachhinein ändern könnte weiss ich noch nicht.Da die Linien direkt an den Arbeitspunkten hängen müssten die Automatisch mitziehen. Wäre ein nettes Goodie wenn man schlussendlich doch ein feineres Raster haben möchte.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von marques_CH:

Wie man die Punkte aber parametisch im nachhinein ändern könnte weiss ich noch nicht.Da die Linien direkt an den Arbeitspunkten hängen müssten die Automatisch mitziehen. Wäre ein nettes Goodie wenn man schlussendlich doch ein feineres Raster haben möchte.

---

Hi Marques ,

geht mir genau so...

G.  thomas

------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

huelle.jpg

Hi Marques,

echt Super!!!! Ich habe die ganze Zeit versucht ein Drahtgittermodell aus mehreren Skizzen aufzubauen. Die obere und untere Kante eines Vierecks ist ja parallel. Diese Kanten hatte ich versucht tangential mit einer Ellipse zu verknüpfen, welche sich in der gleichen Ebene befindet, wie die horizontalen Kanten. Beim Ausrichten der oberen Kantenreihe zur unteren Kantenreihe war meine Skizze meist schnell überdefiniert. Na mal sehen, ob ich mit Hilfe deines Modells mein Drahtmodell nachbauen kann.
Im AutoCad habe ich auch mit der Loftfunktion diese Hülle erzeugt, allerdings wurden dort die horizontalen und vertikalen Kurven idealisiert. Wenn man im AutoCad denn Körper horizontal zerschnitten hatte konnte man ganz gut sehen, dass es keine Ellipsen waren.
Daher bin ich mal gespannt, ob SWX diese Hülle richtig dargestellt hat.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Ralf Tide:
Tolle Lösung - die Schweizer haben echt was drauf  :)

Grüße,
Ralf

---

geile Sache das, da lass ich auch mal was kullern^^
10 ut auf dem weg

gruß Olaf

------------------
...strebe niemals nach den Dingen, die auch dümmeren gelingen.....

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP