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Thema: Datenformate für Solid Works (1489 mal gelesen)
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maurus Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 120 Registriert: 18.12.2008 SolidWorks 2011 Premium Service Pack 5
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erstellt am: 11. Mrz. 2009 10:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
ich hatte gerade ein Gespräch mit einem Kollegen der mir von einem Anwendertreffen erzählte wo es um die Datenflut die bei 3 D Dateien zusammen kommen. Ob es Orginaldateien oder Parasolid's-, Sat-, Iges- oder Stepdateien sind. Vorallem aber auch für für 3 D Maßblätter, im Armaturenbereich aber auch aus anderen Bereichen. Die Firma Persta war wohl einer der Mitinitiatoren. Kann mir einer Näheres zu dieser Initiative sagen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fokko Erdmann Mitglied Ingenieur
Beiträge: 205 Registriert: 22.10.2007 Privat: AMD Phenom 2 X4 965, 8GB RAM, 1TB SATA (RAID 0), RADEON 5870, WIN XP32 SP3, WIN 7 PRO 64, Iiyama E2607WSD Thinkpad X31 mit 1,7GHz und ansonsten maximaler Ausbaustufe Thinkpad T43p mit 14" und maximaler Ausbaustufe Thinkpad T60P mit 14" und maximaler Ausbaustufe Arbeit: Dell T7500, 12GB RAM, Quadro 4000, WIN7 64bit, UG NX 7.5.4.4
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erstellt am: 11. Mrz. 2009 11:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für maurus
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maurus Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 120 Registriert: 18.12.2008 SolidWorks 2011 Premium Service Pack 5
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erstellt am: 11. Mrz. 2009 12:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hast Du keine Probleme wenn Du aus einem Solid eine Parasolid machst oder für Autocad ne Sat Datei das die für den Datentransfer per Email entschieden zu groß ist, da wäre es doch gut wenn alle 3 D Programme mit dem gleichen Format arbeiten, wie siehst Du das? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Brödlahans Mitglied
Beiträge: 94 Registriert: 23.05.2008
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erstellt am: 11. Mrz. 2009 12:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für maurus
deine frage hört sich für mich an wie: wäre es nicht sinnvoll, eine Hühnerart zu züchten, deren Schenkel immer gleich groß sind, damit McD seine Nuggets nicht nochmal extra zu recht schneiden muss? Sie mir nicht böse, aber ich glaube, jedes 3D Format hat seine Daseinsberechtigung. Wir haben vor SWX z.B. mit sat Dateien hantiert, weil das unser veraltetes CAD System so wollte. Und wenn du Probleme mit der Datengröße beim Versenden von EMails hast, gibt es zig Möglichkeiten darauf Einfluß zu nehmen. Und diese Möglichkeiten hängen nicht zwingend mit dem verwendeten CAD Programm zusammen. Wenn meine Antwort eine Themaverfehlung war, bitte ich um Entschuldigung, aber ich hab die Frage auch nicht so ganz durchschaut. Mfg Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fokko Erdmann Mitglied Ingenieur
Beiträge: 205 Registriert: 22.10.2007 Privat: AMD Phenom 2 X4 965, 8GB RAM, 1TB SATA (RAID 0), RADEON 5870, WIN XP32 SP3, WIN 7 PRO 64, Iiyama E2607WSD Thinkpad X31 mit 1,7GHz und ansonsten maximaler Ausbaustufe Thinkpad T43p mit 14" und maximaler Ausbaustufe Thinkpad T60P mit 14" und maximaler Ausbaustufe Arbeit: Dell T7500, 12GB RAM, Quadro 4000, WIN7 64bit, UG NX 7.5.4.4
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erstellt am: 11. Mrz. 2009 12:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für maurus
Moin. So langsam erschliesst sich mir, was Du möchtest. Ein Format für alle wäre natürlich super, aber dann fällt natürlich die Programmbindung für den Kunden weg und es lassen sich am Markt nur schwer verschiedene Preise und Leistungsumfänge realisieren. Kann man mit .doc und .odt im Officebereich vergleichen. Wobei dort prinzipiell eine Vereinheitlichung am Horizont zu erkennen ist. Aber im CAD-Markt sehe ich das noch nicht. Wäre natürlich gerade für kleinere Betriebe und Zulieferfirmen mit mehreren Kunden eine wesentliche Vereinfachung. Trotzdem wäre die gelegentliche Verwendung von Punkt und Komma und die Erstellung vollständiger Haupt- und Nebensätze beim Posten hilfreich. Erhebe da keinen Anspruch auf Perfektion, aber wer qualifizierte Antworten oder Kommentare erwartet, ist dem Leser diese Mühe schuldig. ------------------ Mit freundlichen Grüßen Fokko Erdmann Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
maurus Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 120 Registriert: 18.12.2008 SolidWorks 2011 Premium Service Pack 5
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erstellt am: 11. Mrz. 2009 12:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Bei 2 D war das doch auch möglich mit DXF, wenn keiner Aufsteht und das mal anregt passiert natürlich nie was. Ich habe über den Kollegen gehört in Austria gab es wohl so ein Anwendertreffen wo so was auch erörtert wurde Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GWS Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2401 Registriert: 23.07.2001 Nach drei Jahren Inventor wieder zurück zu SolidWorks: SWX 23 SP4, PDM Professionell.
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erstellt am: 11. Mrz. 2009 12:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für maurus
na ja.. das mit DXF ist so eine Sache... Wenn du mit SWX abspeicherst, wirst du gefragt, welche DXF-Version du abspeichern möchtest.. das Feature haben die nicht eingebaut, weil das Datenformat wohldefiniert ist.... Das DXF aus dem Rel 12 von Acad hat einen gewissen Kultstatus, weil es stabil und einigermaßen klar definiert ist.... aber das Format gehört ADesk und und die machen damit, was sie wollen. Step hat sich im 3D-Bereich als probates Austauschmittel erwiesen. Wenn du eine Featurehistory dabei haben möchtest, geht der Weg nur über Macrogeneratoren, wie sie in den besseren Online-Katalogen verwendet werden... Grüße Günter ------------------ Wie man Fragen richtig stellt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
R. Frank Mitglied Dipl-Ing. (BA) Masch.-Bau
Beiträge: 1287 Registriert: 11.10.2004 SWX 2014 SP 5.0 PDMWorks Enterprise 2014 FlowSimulation 2014 SP 5.0 Simulation 2014
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erstellt am: 11. Mrz. 2009 12:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für maurus
Hallo maurus. Auch bei unseren Armaturen war Datenaustausch mit Kunden ein Thema. Wir haben das bisher so gelöst: - Für die wichtigsten Ventile gibt es ein vereinfachtes, auf Export getrimmtes Solidworks-Einzelteil, welches über unser PDM auch gepflegt wird - ruft der Kunde nun an (es sind nur einige wenige) und will ein 3D Modell haben, frage ich Ihn nach dem Zielformat (am häufigsten Step AP 214), hole das Modell aus dem Tresor, konvertiere es, zippe es und schick das ganze per Mail. > diese vereinfachten Solidworks-Parts zu erstellen, haben wir mal von unserer Auszubildenden und auch mal von einem neuen Kollegen durchführen lassen. War eine gute Gelegenheit, das Lieferprogramm mal etwas kennen zu lernen > an der Ventil-Außen-Kontur ändert sich seltenst was, die Änderungen finden eher im Inneren statt > noch eine Randbemerkung Vereinfacht bedeutet - nach Möglichkeit keine tangentialen Übergänge - keine Innensechskante o.Ä. in Schraubenköpfen - z.B. mehrere Drehteile mit gleichem Außendurchmesser werden als ein kompletter Zylinder modelliert - absolut KEIN Innenleben, keine inneren Bohrungen oder so Schnick- schnack - immer daran denken: der Kunde braucht die Daten (in unserem Fall) vorrangig zur Prüfung des Einbauraumes, evtl. noch dass auf der Zeichnung noch zu erkennen ist, wo was für ein Ventil hin soll. - je komplexer unser Modell, je eher auch die Chance, dass beim Kunden der Rechner in die Knie geht Hätte ich fast vergessen: Vor ein paar Monaten hat der zuständige Kollege eine (zentral verwaltete) Excel-Tabelle angelegt und uns gebeten, dort jeden Export zu vermerken. Die Tabelle ist nicht sonderlich lang (280 Fälle seit Februar 2008), daher auch meine obige Aussage. Roland Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jonischkeit Moderator Freiberuflicher Ingenieurdienstleister (CSWP)
Beiträge: 2648 Registriert: 29.07.2003 CSWP Solidworks verschiedene Rechner
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erstellt am: 11. Mrz. 2009 12:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für maurus
Hallo Maurus, und wenn die Indstrie es dann fertiggebracht hat sich auf ein Format zu einigen, dann werden ganz schnell wieder viele inkompatible unterformate generiert um die Preisgestaltung in unterschiedlichen Märkten zu festigen. Siehe Ländercode bei DVD´s, Grantieinkompatibilitäen von Autos und Fotoapperaten (Grauimporte) sowie bei die tolle Lobby bei den Arzneimitteln (z.B. Doc Morris), oder firmenintern die Druckerpatronen von HP (baugleich aber softwaretechnisch inkompatibel) bzw. den DXF Standard von Autodesk. Die Gewinnmaximierung hat nun mal eine sehr hohe Priorität. Und da sichert man eben seinen Vorsprung mit allen Mitteln. Michael Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
maurus Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 120 Registriert: 18.12.2008 SolidWorks 2011 Premium Service Pack 5
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erstellt am: 11. Mrz. 2009 13:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Kann man solche Gedanken nicht mal von diesem Portal anregen damit sich die Zeichenprogrammhersteller dazu äußern wie Sie es den Anwender leichter machen kann. Bei Solid Works ist es so, wenn man als Anwender, an einen Support wendet, um Sorgen/Probleme auszutauschen, werden diese Probleme gespeichert und einmal im Jahr, von Allen gesammelt, um Sie dann bei der nächsten oder übernächsten Version zu berücksichtigen. Es wäre doch ne Idee, oder? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
StefanBerlitz Guter-Geist-Moderator IT Admin (CAx)
Beiträge: 8756 Registriert: 02.03.2000 SunZu sagt: Analysiere die Vorteile, die du aus meinem Ratschlag ziehst. Dann gliedere deine Kräfte entsprechend und mache dir außergewöhnliche Taktiken zunutze.
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erstellt am: 11. Mrz. 2009 14:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für maurus
Hallo maurus, Zitat: Original erstellt von maurus: Kann man solche Gedanken nicht mal von diesem Portal anregen damit sich die Zeichenprogrammhersteller dazu äußern wie Sie es den Anwender leichter machen kann.
Du kannst direkt selber anfangen, einfach auf http://www.cad42.de einen guten Titel wählen und loslegen. Nicht auf Andere warten, wenn es dir so am Herzen liegt, sondern selber machen. Ich persönlich halte allerdings überhaupt nichts von dieser Idee des einen Datenformates. Das du als Beispiel gerade DXF nimmst bringt mich zum Schmunzeln; obschon es seit langem bekannt ist, die alte 12er gut dokumentiert oder reverse-engineered wurde, obwohl es ganze Verbände gibt , die versuchen das Format weit zu verbreiten und alle auf demselben Stand zu halten (was AutoDesk irgendwie nicht gefällt), trotzdem sind die Implementationen von "DWG/DXF" sehr unterschiedlich. Das hat einen einfachen Grund: die verschiedenen Softwaresysteme nutzen verschiedenen Techniken der internen und externen Objektdarstellung in ihren Systemen. Manchmal kann ein Format diese Darstellung abbilden, manchmal nicht. Manchmal nur auf Umwegen, manchmal nur näherungsweise. Ein Beispiel, nichts reales oder was man nicht einfach umgehen könnte, nur als Demobeispiel für so etwas: Einfache Aufgabe: Beschreibe eine Linie System A: Punkt A mit Koordinaten X1/Y1, Punkt B mit X2/Y2, dazwischen sei die Linie System B: Punkt A mit Koordinaten X1/Y1/Z1, Punkt B mit X2/Y2/Z2, dazwischen sei die Linie (aha, wohl ein 3D System) System C: Punkt A mit Koordinaten X1/Y1/Z1/G1, Punkt B mit X2/Y2/Z2/G2, dazwischen sei die Linie (hm, wofür wohl die vierte Koordinate steht?) System D: Punkt A mit Koordinaten X1/Y1, Vektor B mit Koordinate alpha/len System E: Linie = Matrizenverschiebung eines Einheitsverkors ... Jetzt kannst du in einem Einheitssystem zum einfachen Datenaustausch mehrere Dinge tun: du legst eines dieser Systeme als Standard fest (wenn irgendjemand dazu die Macht hätte, hat aber wohl niemand), und zwingst die anderen dazu, sich anzupassen. Das führt dann zwangsläufig dazu, dass du ein Maximalmodell aufbauen muss, wie sollte sonst das System C z.B. sonst mit dem vierten Parameter der Punktkoordinaten umgehen? Und alle anderen, die diese Information nicht haben oder brauchen, was schreiben die da rein, wenn sie ein solches File schreiben möchten? So lange es unterschiedliche Systeme (inkl. Hauptversionen eines gemeinsamen "Namens" eines Systems) gibt, die Objekte mit unterschiedlichen Eigenschaften haben oder unterschiedlichen Beschreibungen wird es so etwas wie ein "Einheitsformat" oder verlustfreie Konvertierung nicht geben. Nicht einmal die von den allermeisten Anwendern als ausreichend empfundene schmerzfreie Konvertierung ist der Normalzustand ... das scheitert schon meist am nicht vorhandene Willen oder Kenntnissen von beiden Seiten eines einfachen Datenaustausches ("Wie ihr System kann XYZ nicht einlesen?" gegen "Wie ihr System kann ZYX nicht richtig schreiben?"). Die Frage ist ja letztlich: was will ich damit erreichen? Ich glaube nicht, dass du tatsächlich davon schwärmst ein einheitliches Datenformat oder gar ein Einheitswerkzeug für Alle zu bekommen. Du möchtest keine Schmerzen haben, wenn du von jemandem Daten bekommst oder ihm Daten geben willst. Dazu wäre allerdings kein Einheitsformat oder eine zentrale Normierungsstelle notwendig, sondern offene, sauber dokumentierte und frei verfügbare Beschreibungen der Objektdarstellung ohne Hintertürchen. Das würde etwas noch weit Wichtigeres unterstützen: die Daten sollten dem Anwender gehören, und nicht der Firma, die den besten Kryptoschutz auf ihre Daten setzt und sich das bezahlen lässt. Ciao, Stefan ------------------ Inoffizielle deutsche SolidWorks Hilfeseite http://solidworks.cad.de Stefans SolidWorks Blog Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 11. Mrz. 2009 16:42
Hallo Stefan, toller Beitrag - sauber! |
Ahleggs Mitglied design engineer
Beiträge: 887 Registriert: 20.06.2006 SW2010OffPremX64SP4.0/ProE-WF4 Win7x64@DualXeon5660/@2.8GHz 24gDDR3regECC-1333MHz QuadroFX3800
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erstellt am: 11. Mrz. 2009 17:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für maurus
@stefan Naja aber genau aus diesem Grund gibts ja auch specs wie zb ein IGES-file auszusehen hat. Nur die Umsetzung bei ALLEN Herstellern lässt halt mehr als zu wünschen übrig. ------------------ Na gut, dann tu ich's... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
myca Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 4383 Registriert: 15.06.2007 SW 2007 SW 2018 2,67 GHz,2 GB, ATI FIRE GL V5200, XP 64 3,4 GHz, 8GB, ATI FIRE PRO V7800, WIN 10 Pro
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erstellt am: 11. Mrz. 2009 19:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für maurus
Hi Stefan, Zitat: Das würde etwas noch weit Wichtigeres unterstützen: die Daten sollten dem Anwender gehören, und nicht der Firma, die den besten Kryptoschutz auf ihre Daten setzt und sich das bezahlen lässt.
G. thomas
------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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