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Autor Thema:  Datenformate für Solid Works (1489 mal gelesen)
maurus
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SolidWorks 2011 Premium Service Pack 5

erstellt am: 11. Mrz. 2009 10:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

ich hatte gerade ein Gespräch mit einem Kollegen der mir von einem Anwendertreffen erzählte wo es um die Datenflut die bei 3 D Dateien zusammen kommen.
Ob es Orginaldateien oder Parasolid's-, Sat-, Iges- oder Stepdateien sind.

Vorallem aber auch für für 3 D Maßblätter, im Armaturenbereich aber auch aus anderen Bereichen.
Die Firma Persta war wohl einer der Mitinitiatoren.
Kann mir einer Näheres zu dieser Initiative sagen

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Fokko Erdmann
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AMD Phenom 2 X4 965, 8GB RAM, 1TB SATA (RAID 0), RADEON 5870, WIN XP32 SP3, WIN 7 PRO 64, Iiyama E2607WSD
Thinkpad X31 mit 1,7GHz und ansonsten maximaler Ausbaustufe
Thinkpad T43p mit 14" und maximaler Ausbaustufe
Thinkpad T60P mit 14" und maximaler Ausbaustufe
Arbeit:
Dell T7500, 12GB RAM, Quadro 4000, WIN7 64bit, UG NX 7.5.4.4

erstellt am: 11. Mrz. 2009 11:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für maurus 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin maurus.

Ich möchte nicht unhöflich erscheinen, aber der Satzbau verhindert erfolgreich, daß ich verstehe was Du von uns möchtest?

------------------
Mit freundlichen Grüßen

Fokko Erdmann

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maurus
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SolidWorks 2011 Premium Service Pack 5

erstellt am: 11. Mrz. 2009 12:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hast Du keine Probleme wenn Du aus einem Solid eine Parasolid machst oder für Autocad ne Sat Datei das die für den Datentransfer per Email entschieden zu groß ist, da wäre es doch gut wenn alle 3 D Programme mit dem gleichen Format arbeiten, wie siehst Du das?

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Brödlahans
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erstellt am: 11. Mrz. 2009 12:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für maurus 10 Unities + Antwort hilfreich

deine frage hört sich für mich an wie:
wäre es nicht sinnvoll, eine Hühnerart zu züchten, deren Schenkel immer gleich groß sind, damit McD seine Nuggets nicht nochmal extra zu recht schneiden muss?

Sie mir nicht böse, aber ich glaube, jedes 3D Format hat seine Daseinsberechtigung. Wir haben vor SWXSolidWorks z.B. mit sat Dateien hantiert, weil das unser veraltetes CAD System so wollte. Und wenn du Probleme mit der Datengröße beim Versenden von EMails hast, gibt es zig Möglichkeiten darauf Einfluß zu nehmen. Und diese Möglichkeiten hängen nicht zwingend mit dem verwendeten CAD Programm zusammen.

Wenn meine Antwort eine Themaverfehlung war, bitte ich um Entschuldigung, aber ich hab die Frage auch nicht so ganz durchschaut.

Mfg

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Fokko Erdmann
Mitglied
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Thinkpad T43p mit 14" und maximaler Ausbaustufe
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Dell T7500, 12GB RAM, Quadro 4000, WIN7 64bit, UG NX 7.5.4.4

erstellt am: 11. Mrz. 2009 12:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für maurus 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin.

So langsam erschliesst sich mir, was Du möchtest. Ein Format für alle wäre natürlich super, aber dann fällt natürlich die Programmbindung für den Kunden weg und es lassen sich am Markt nur schwer verschiedene Preise und Leistungsumfänge realisieren. Kann man mit .doc und .odt im Officebereich vergleichen. Wobei dort prinzipiell eine Vereinheitlichung am Horizont zu erkennen ist. Aber im CAD-Markt sehe ich das noch nicht. Wäre natürlich gerade für kleinere Betriebe und Zulieferfirmen mit mehreren Kunden eine wesentliche Vereinfachung.

Trotzdem wäre die gelegentliche Verwendung von Punkt und Komma und die Erstellung vollständiger Haupt- und Nebensätze beim Posten hilfreich.  Erhebe da keinen Anspruch auf Perfektion, aber wer qualifizierte Antworten oder Kommentare erwartet, ist dem Leser diese Mühe schuldig.

------------------
Mit freundlichen Grüßen

Fokko Erdmann

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maurus
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Konstrukteur


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Registriert: 18.12.2008

SolidWorks 2011 Premium Service Pack 5

erstellt am: 11. Mrz. 2009 12:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Bei 2 D war das doch auch möglich mit DXF, wenn keiner Aufsteht und das mal anregt passiert natürlich nie was.
Ich habe über den Kollegen gehört in Austria gab es wohl so ein Anwendertreffen wo so was auch erörtert wurde

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GWS
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Konstrukteur Sondermaschinenbau



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Beiträge: 2401
Registriert: 23.07.2001

Nach drei Jahren Inventor wieder zurück zu SolidWorks: SWX 23 SP4, PDM Professionell.

erstellt am: 11. Mrz. 2009 12:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für maurus 10 Unities + Antwort hilfreich

na ja.. das mit DXF ist so eine Sache... Wenn du mit SWX abspeicherst, wirst du gefragt, welche DXF-Version du abspeichern möchtest.. das Feature haben die nicht eingebaut, weil das Datenformat wohldefiniert ist.... Das DXF aus dem Rel 12 von Acad hat einen gewissen Kultstatus, weil es stabil und einigermaßen klar definiert ist.... aber das Format gehört ADesk und und die machen damit, was sie wollen.

Step hat sich im 3D-Bereich als probates Austauschmittel erwiesen. Wenn du eine Featurehistory dabei haben möchtest, geht der Weg nur über Macrogeneratoren, wie sie in den besseren Online-Katalogen verwendet werden...

Grüße Günter

------------------
Wie man Fragen richtig stellt

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R. Frank
Mitglied
Dipl-Ing. (BA) Masch.-Bau


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Beiträge: 1287
Registriert: 11.10.2004

SWX 2014 SP 5.0
PDMWorks Enterprise 2014
FlowSimulation 2014 SP 5.0
Simulation 2014

erstellt am: 11. Mrz. 2009 12:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für maurus 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo maurus.

Auch bei unseren Armaturen war Datenaustausch mit Kunden ein Thema.

Wir haben das bisher so gelöst:
- Für die wichtigsten Ventile gibt es ein vereinfachtes, auf Export
  getrimmtes Solidworks-Einzelteil, welches über unser PDM auch
  gepflegt wird
- ruft der Kunde nun an (es sind nur einige wenige) und will ein 3D
  Modell haben, frage ich Ihn nach dem Zielformat (am häufigsten
  Step AP 214), hole das Modell aus dem Tresor, konvertiere es,
  zippe es und schick das ganze per Mail.

> diese vereinfachten Solidworks-Parts zu erstellen, haben wir mal
  von unserer Auszubildenden und auch mal von einem neuen Kollegen
  durchführen lassen. War eine gute Gelegenheit, das Lieferprogramm
  mal etwas kennen zu lernen

> an der Ventil-Außen-Kontur ändert sich seltenst was, die Änderungen
  finden eher im Inneren statt

> noch eine Randbemerkung
  Vereinfacht bedeutet
  - nach Möglichkeit keine tangentialen Übergänge
  - keine Innensechskante o.Ä. in Schraubenköpfen
  - z.B. mehrere Drehteile mit gleichem Außendurchmesser werden als
    ein kompletter Zylinder modelliert
  - absolut KEIN Innenleben, keine inneren Bohrungen oder so Schnick-
    schnack
  - immer daran denken: der Kunde braucht die Daten (in unserem Fall)
    vorrangig zur Prüfung des Einbauraumes, evtl. noch dass auf der
    Zeichnung noch zu erkennen ist, wo was für ein Ventil hin soll.
  - je komplexer unser Modell, je eher auch die Chance, dass beim Kunden
    der Rechner in die Knie geht

Hätte ich fast vergessen:
Vor ein paar Monaten hat der zuständige Kollege eine (zentral verwaltete)
Excel-Tabelle angelegt und uns gebeten, dort jeden Export zu vermerken.
Die Tabelle ist nicht sonderlich lang (280 Fälle seit Februar 2008), daher
auch meine obige Aussage.

Roland 

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Jonischkeit
Moderator
Freiberuflicher Ingenieurdienstleister (CSWP)




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Beiträge: 2648
Registriert: 29.07.2003

CSWP
Solidworks
verschiedene Rechner

erstellt am: 11. Mrz. 2009 12:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für maurus 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Maurus,

und wenn die Indstrie es dann fertiggebracht hat sich auf ein Format zu einigen, dann werden ganz schnell wieder viele inkompatible unterformate generiert um die Preisgestaltung in unterschiedlichen Märkten zu festigen. Siehe Ländercode bei DVD´s, Grantieinkompatibilitäen von Autos und Fotoapperaten (Grauimporte) sowie bei die tolle Lobby bei den Arzneimitteln (z.B. Doc Morris), oder firmenintern die Druckerpatronen von HP (baugleich aber softwaretechnisch inkompatibel) bzw. den DXF Standard von Autodesk.

Die Gewinnmaximierung hat nun mal eine sehr hohe Priorität. Und da sichert man eben seinen Vorsprung mit allen Mitteln.

Michael

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maurus
Mitglied
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Beiträge: 120
Registriert: 18.12.2008

SolidWorks 2011 Premium Service Pack 5

erstellt am: 11. Mrz. 2009 13:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Kann man solche Gedanken nicht mal von diesem Portal anregen damit sich die Zeichenprogrammhersteller dazu äußern wie Sie es den Anwender leichter machen kann.
Bei Solid Works ist es so, wenn man als Anwender, an einen Support wendet, um Sorgen/Probleme auszutauschen, werden diese Probleme gespeichert und einmal im Jahr, von Allen gesammelt, um Sie dann bei der nächsten oder übernächsten Version zu berücksichtigen.
Es wäre doch ne Idee, oder?

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StefanBerlitz
Guter-Geist-Moderator
IT Admin (CAx)



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Beiträge: 8756
Registriert: 02.03.2000

SunZu sagt:
Analysiere die Vorteile, die
du aus meinem Ratschlag ziehst.
Dann gliedere deine Kräfte
entsprechend und mache dir
außergewöhnliche Taktiken zunutze.

erstellt am: 11. Mrz. 2009 14:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für maurus 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo maurus,

Zitat:
Original erstellt von maurus:
Kann man solche Gedanken nicht mal von diesem Portal anregen damit sich die Zeichenprogrammhersteller dazu äußern wie Sie es den Anwender leichter machen kann.

Du kannst direkt selber anfangen, einfach auf http://www.cad42.de  einen guten Titel wählen und loslegen. Nicht auf Andere warten, wenn es dir so am Herzen liegt, sondern selber machen.

Ich persönlich halte allerdings überhaupt nichts von dieser Idee des einen Datenformates. Das du als Beispiel gerade DXF nimmst bringt mich zum Schmunzeln; obschon es seit langem bekannt ist, die alte 12er gut dokumentiert oder reverse-engineered wurde, obwohl es ganze Verbände gibt , die versuchen das Format weit zu verbreiten und alle auf demselben Stand zu halten (was AutoDesk irgendwie nicht gefällt), trotzdem sind die Implementationen von "DWG/DXF" sehr unterschiedlich.

Das hat einen einfachen Grund: die verschiedenen Softwaresysteme nutzen verschiedenen Techniken der internen und externen Objektdarstellung in ihren Systemen. Manchmal kann ein Format diese Darstellung abbilden, manchmal nicht. Manchmal nur auf Umwegen, manchmal nur näherungsweise. Ein Beispiel, nichts reales oder was man nicht einfach umgehen könnte, nur als Demobeispiel für so etwas:

Einfache Aufgabe: Beschreibe eine Linie

System A: Punkt A mit Koordinaten X1/Y1, Punkt B mit X2/Y2, dazwischen sei die Linie
System B: Punkt A mit Koordinaten X1/Y1/Z1, Punkt B mit X2/Y2/Z2, dazwischen sei die Linie (aha, wohl ein 3D System)
System C: Punkt A mit Koordinaten X1/Y1/Z1/G1, Punkt B mit X2/Y2/Z2/G2, dazwischen sei die Linie (hm, wofür wohl die vierte Koordinate steht?)
System D: Punkt A mit Koordinaten X1/Y1, Vektor B mit Koordinate alpha/len
System E: Linie = Matrizenverschiebung eines Einheitsverkors
...

Jetzt kannst du in einem Einheitssystem zum einfachen Datenaustausch mehrere Dinge tun: du legst eines dieser Systeme als Standard fest (wenn irgendjemand dazu die Macht hätte, hat aber wohl niemand), und zwingst die anderen dazu, sich anzupassen. Das führt dann zwangsläufig dazu, dass du ein Maximalmodell aufbauen muss, wie sollte sonst das System C z.B. sonst mit dem vierten Parameter der Punktkoordinaten umgehen? Und alle anderen, die diese Information nicht haben oder brauchen, was schreiben die da rein, wenn sie ein solches File schreiben möchten?

So lange es unterschiedliche Systeme (inkl. Hauptversionen eines gemeinsamen "Namens" eines Systems) gibt, die Objekte mit unterschiedlichen Eigenschaften haben oder unterschiedlichen Beschreibungen wird es so etwas wie ein "Einheitsformat" oder verlustfreie Konvertierung nicht geben. Nicht einmal die von den allermeisten Anwendern als ausreichend empfundene schmerzfreie Konvertierung ist der Normalzustand ... das scheitert schon meist am nicht vorhandene Willen oder Kenntnissen von beiden Seiten eines einfachen Datenaustausches ("Wie ihr System kann XYZ nicht einlesen?" gegen "Wie ihr System kann ZYX nicht richtig schreiben?").

Die Frage ist ja letztlich: was will ich damit erreichen? Ich glaube nicht, dass du tatsächlich davon schwärmst ein einheitliches Datenformat oder gar ein Einheitswerkzeug für Alle zu bekommen. Du möchtest keine Schmerzen haben, wenn du von jemandem Daten bekommst oder ihm Daten geben willst. Dazu wäre allerdings kein Einheitsformat oder eine zentrale Normierungsstelle notwendig, sondern offene, sauber dokumentierte und frei verfügbare Beschreibungen der Objektdarstellung ohne Hintertürchen.

Das würde etwas noch weit Wichtigeres unterstützen: die Daten sollten dem Anwender gehören, und nicht der Firma, die den besten Kryptoschutz auf ihre Daten setzt und sich das bezahlen lässt.

Ciao,
Stefan

------------------
Inoffizielle deutsche SolidWorks Hilfeseite    http://solidworks.cad.de
Stefans SolidWorks Blog

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Ex-Mitglied



erstellt am: 11. Mrz. 2009 16:42   

Hallo Stefan,

toller Beitrag - sauber!

Ahleggs
Mitglied
design engineer


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QuadroFX3800

erstellt am: 11. Mrz. 2009 17:16    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für maurus 10 Unities + Antwort hilfreich

@stefan
Naja aber genau aus diesem Grund gibts ja auch specs wie zb ein IGES-file auszusehen hat.
Nur die Umsetzung bei ALLEN Herstellern lässt halt mehr als zu wünschen übrig.

------------------
Na gut, dann tu ich's... 

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myca
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Konstrukteur



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Registriert: 15.06.2007

SW 2007
SW 2018
2,67 GHz,2 GB, ATI FIRE GL V5200, XP 64
3,4 GHz, 8GB, ATI FIRE PRO V7800, WIN 10 Pro

erstellt am: 11. Mrz. 2009 19:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für maurus 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi Stefan,

 

Zitat:
Das würde etwas noch weit Wichtigeres unterstützen: die Daten sollten dem Anwender gehören, und nicht der Firma, die den besten Kryptoschutz auf ihre Daten setzt und sich das bezahlen lässt.

G.   thomas

------------------

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