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| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für SOLIDWORKS |
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| LINE BUILDER - Episode 2: Factory Flow Simulation |
Autor
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Thema: SWX 2008 + PDM = nix gut?? (1970 mal gelesen)
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Brödlahans Mitglied
Beiträge: 94 Registriert: 23.05.2008
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erstellt am: 09. Jul. 2008 06:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, muß hier mal Luft ablassen. Seit wir dieses sh** PDM bei uns instatlliert haben, gehen unsere Rechner regelmäßig ohne ersichtlichen Grund in die Knie. Die Performance hat wesentlich nachgelassen im Vergleich zu dem Zeitraum vor PDM, bei dem wir einfach nur auf den Servern gespeichert haben. Mindestens zwei bis drei Mal stürzt SWX täglich ab, mit der aus der Gallery of Death bekannten Fehlermeldung "Solid Works muss neu..". Habt ihr damit bereits ähnliche unleidliche Erfahrungen gemacht ?? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Rigobert Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 239 Registriert: 21.11.2001 SWX 2017x64-Edition SP 4.1
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erstellt am: 09. Jul. 2008 06:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
JA! Aber das soll alles an unserer Datenstruktur und unserem undisziplinierten Arbeiten liegen. Also beissen wir die Faust in der Tasche zusammen und starten neu, mal SWX mal den ganzen Rechner. Frohen Neustart in den Tag dann noch. Du bist nicht allein.... ------------------ Gruß Andreas [Diese Nachricht wurde von Rigobert am 09. Jul. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
THSEFA Mitglied Konstrukteur/CAD-Admin
Beiträge: 1141 Registriert: 27.11.2002 SWX 2020 SP5.0 Premium Windows 10 Pro 64Bit Citrix VM Intel(R) XEON(R) Gold 6146 CPU @ 3.20GHz 24 GB Ram<P>Windows 10 Pro 64Bit
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erstellt am: 09. Jul. 2008 07:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
Ja, auch wir starten ab und zu neu und auch wir haben ein PDM System! Nur, ob es daran liegt, kann und will ich hier gar nicht behaupten! Ich glaube eher, das wirklich der User (also auch ich) daran Schuld tragen, zumindest in den meisten Fällen. Ärgerlich ist es aber trotzdem, nur muss man sich denn gleich sooo Luft verschaffen... ------------------ Viele Grüße, THSEFA Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
brainseks Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur / Entwicklung
Beiträge: 3181 Registriert: 26.07.2002 Intel Core i5-3570K, Asus P8Z77-V Pro, Intel 320 SSD 128GB System, WD-5000AAKS Daten, Geforce GTX460 1GB, Windoof 7 home Premium 64bit (privat)<P>Samsung R540 i3-380M JA05 /Intel Core i3-380M 2x 2,53GHz / Intel X25-M G2 80GB System, 4096MB DDR3 Ram / Intel® HD Graphics / Webcam u. int. Mikro, DVD Brenner / Windows 7 Home Premium 64 Bit (Notebook privat)
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erstellt am: 09. Jul. 2008 07:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
Kennen wir, die ahnunglosen "Admins" meinen es wär alles so schnell wenn sie mal kurz was probieren, richtig damit arbeiten tun sie eh nicht und merken nicht wie die User den halben Tag und ich meine tatsächlich die hälfte des Tagen rumsitzen und auf die blöde Sanduhr starren. Wir haben kein 2008er aber auch PDM. Aber nicht nur das PDM zieht runter, sondern SWX wird mit jeder Version auch aufgeblähter und langsamer. Ich konnte bisher seit der 99er Version keine Performanceverbesserung erkennen, auch mit 2 jährlich wechselnden Workstations nicht. ------------------ Chaos ist eine Ordnung, die wir lediglich nicht durchschauen können Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CAD-Maler Mitglied Konstrukteur / CAD-Admin / Mädchen für alles
Beiträge: 720 Registriert: 17.01.2007 SWX 2019 SP5 AutoCAD 2019 Win 10 pro 64 bit Intel(R) Xeon(R) CPU E5-1650 v4 @ 3.60GHz 64GB RAM Nvidia Quadro M5000 SWx EPDM
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erstellt am: 09. Jul. 2008 08:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
Zitat: Original erstellt von Brödlahans: [...] gehen unsere Rechner regelmäßig ohne ersichtlichen Grund in die Knie. [...] Mindestens zwei bis drei Mal stürzt SWX täglich ab, mit der aus der Gallery of Death bekannten Fehlermeldung "Solid Works muss neu..". Habt ihr damit bereits ähnliche unleidliche Erfahrungen gemacht ??
Dafür brauchen wir nicht erst ein teures PDM-System anschaffen. Das schaffen wir auch so schon. Bei uns ist zur Zeit der Standard-Spruch: "Nächstes Jahr kommt wahrscheinlich das PDM-System, dann wird alles besser und schneller und überhaupt..." Gruß, Jens ------------------
=) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Christian Kolnhofer Mitglied Maschinenbautechniker, CSWP 11/07
Beiträge: 335 Registriert: 06.06.2005 HP Z400, 6GB, Quadro 2000, XP Prof X64 SWX 2011x64 SP5 ProfiDB V12.1 Space Explorer
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erstellt am: 09. Jul. 2008 08:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
Hi, ich kann mir ein arbeiten ohne PDM gar nicht mehr vorstellen. Ernsthaft! Keine Gedanken darüber verschwenden wo ich was wo speichern darf, welchen Dateinamen ich verwenden muß, und und und. Bei Versionierungen viieeeeel komfortabler und nachvollziehbarer. Nur die langen Speicherzeiten nerven mich auch. Gruß Christian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Brödlahans Mitglied
Beiträge: 94 Registriert: 23.05.2008
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erstellt am: 09. Jul. 2008 08:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Klar bietet es auch Vorteile, z.B. dass es beim eventuellen kopieren / verschieben von Dateien die Verknüpfungen automatisch mitnimmt. Aber das kann man in einer relativ kleinen Firma (wie bei uns mit gerade mal 8 Konstrukteuren) auch durch DISZIPLINIERTES ARBEITEN erreichen, zumindest meiner Meinung nach. Wäre ich in der Konstruktionleitung, würde ich mir zwei Wochen Zeit nehmen, um Konstruktionslinien ins Leben zu rufen, nach denen gearbeitet werden muss. Fertig aus. Dann kann man sich auch das Bananenprodukt PDM sparen (Bananenprodukt= reift beim Kunden)... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Christian Kolnhofer Mitglied Maschinenbautechniker, CSWP 11/07
Beiträge: 335 Registriert: 06.06.2005 HP Z400, 6GB, Quadro 2000, XP Prof X64 SWX 2011x64 SP5 ProfiDB V12.1 Space Explorer
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erstellt am: 09. Jul. 2008 08:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
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Brödlahans Mitglied
Beiträge: 94 Registriert: 23.05.2008
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erstellt am: 09. Jul. 2008 08:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Das PDM von Solid Works, verkauft durch den Seller DPS in Nürnberg- Erlangen, also quasi das ganz normale Works Enterprise.. Nebenbei: Hoffe, es stürt den Mod nicht allzu sehr, dass ich ein PDM Thema hier im SW Forum angefangen habe... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Christian Kolnhofer Mitglied Maschinenbautechniker, CSWP 11/07
Beiträge: 335 Registriert: 06.06.2005 HP Z400, 6GB, Quadro 2000, XP Prof X64 SWX 2011x64 SP5 ProfiDB V12.1 Space Explorer
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erstellt am: 09. Jul. 2008 08:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
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Oberparleiter Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 706 Registriert: 06.06.2000
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erstellt am: 09. Jul. 2008 09:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
Hallo gut das wir kein PDM haben. Neulich habe ich eine WS neu eingerichtet. SWX war furchtbar langsam. Erst als wir alle unnötigen gimicks ausgeschaltet hatten war ein normales Arbeiten möglich, z.B. wer braucht schon Realview? Bei Einzelteilen geht es ja noch aber grössere Baugruppen... Puhhh. Klar ist es nett so was zu sehen bzw. etwas zu Präsentieren. Aber wenn ich doch eine professionelle Präsentation machen will dann nehme ich doch PW. Mir ist auch aufgefallen das SWX seit der 99+ Version immer langsamer wird. ------------------ Gruss Frank O. www.google.de/ig [Diese Nachricht wurde von Oberparleiter am 09. Jul. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TronX Mitglied Entwicklungsingenieur
Beiträge: 94 Registriert: 13.03.2006 SWx 2011 SP5, WinXP SP3, Dell Precision M4400, Intel Core 2 Duo 2,5GHz, 3,5GB RAM, NVIDIA Quadro FX 770M
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erstellt am: 09. Jul. 2008 09:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
Das klingt ja alles dramatisch. Zumal ich bisher ein Verfechter von PDM-Lösungen war, ohne allerdings je damit gearbeitet zu haben. (Der Blinde, der von Farben spricht... ) Die Vorteile, die mein Vorredner Christian angibt, scheinen mir bestechend. Und auch der Zwang, gewisse Konventionen einhalten zu müssen und nicht wild herumzuspeichern (wir haben z.B: regelmäßig Fälle, in denen Dateien, die eigentlich auf dem Server liegen sollten, noch lokal bei Kollegen abgelegt sind). Wenn solche Vorteile dann durch relgelmäßige Abstürze und Server-Überlastung wieder zunichte gemacht werden, ist PDM vielleicht noch nicht reif für uns? Erschreckend finde ich, dass SolidWorks instabil werden soll. Mir wurde es immer so verkauft: "Das PDM-System verbessert unterm Strich die Performance von SolidWorks, da Kopien der Dateien lokal gespeichert werden. Serverzugriffe verringern sich dadurch bzw. laufen im Hintergrund ab." Ein Abwälzen der Probleme auf die Datenstruktur und die User bzw. Arbeitsweisen scheint mir zu einfach, da das PDM-Sysem doch genau diese Struktur bildet (oder auch auf diese aufsattelt) und den User zu entsprechend konformen Arbeitsweisen anhalten soll. Da beißt sich doch die Katze in den Schwanz! Bei solchen Fehlern scheint mir das PDM-Konzept nicht ausgereift. Was mich noch interessieren würde: Welche PDM-Systeme werden hier diskutiert? <edit> schon beantwortet, während ich tippte... [Diese Nachricht wurde von TronX am 09. Jul. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Christian_W Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur (Dipl-Ing)
Beiträge: 3189 Registriert: 04.04.2001 CSWP 12/2015<P>SWX2021sp5 Win10/11 (SWX2016, SWX2012) proAlpha6.2e00/calinkV9 (Tactonworks) (Medusa7, NesCAD2010, solidEdge19)
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erstellt am: 09. Jul. 2008 09:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
Zitat: Original erstellt von Brödlahans: Klar bietet es auch Vorteile, z.B. dass es beim eventuellen kopieren / verschieben von Dateien die Verknüpfungen automatisch mitnimmt. ...
Ja, theoretisch schon, bei uns passiert es immer mal, dass Einzelteile Referenzen haben, die nicht im Kontext stehen beim Kopieren. und die werden nicht umgesetzt und stehen nachher irgendwo im Wege rum passiert mit SWX-Explorer und PDM gleichermaßen. Gruß, Christian -- nu passt es PDM ist "CA-Link" [Diese Nachricht wurde von Christian_W am 09. Jul. 2008 editiert.] [Diese Nachricht wurde von Christian_W am 09. Jul. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
StefanBerlitz Guter-Geist-Moderator IT Admin (CAx)
Beiträge: 8756 Registriert: 02.03.2000 SunZu sagt: Analysiere die Vorteile, die du aus meinem Ratschlag ziehst. Dann gliedere deine Kräfte entsprechend und mache dir außergewöhnliche Taktiken zunutze.
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erstellt am: 09. Jul. 2008 10:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
Hallo zusammen, ich kann beim Thema PDMWorks Enterprise zwar nicht mitreden, aber zum Thema Dokumentenverwaltung und disziplinierte Anwender sag ich nur: lieber (irgendein) langsames PDM System vernünftig angepasst nutzen und längere Lade- und Speicherzeiten in Kauf nehmen, als sich auf die disziplinierten Anwender verlassen müssen. Es reicht vollkommen einer aus, der meint, er wüsste schon was er tut, um alles ins Chaos zu stürzen (und deswegen IT Admins und Software Hersteller dafür verantwortlich zu machen, warum sie das nicht abfangen). Und zu der Geschichte mit den halben Tage Wartezeiten usw.: dieses Thema behandele ich auch bei uns ca. im 18 Monatszyklus (oder öfter, wenn mal ein Projekttermin nicht gehalten werden kann und irgendwas aus der IT als Sündenbock herhalten muss) und konnte aufgrund von Messungen und nicht gefühlten Werten noch nie Verzögerungen in dieser Größenordnung (also Stunde oder gar 50% der Arbeitszeit ) bestätigen. Zitat: Original erstellt von Brödlahans: [...] gehen unsere Rechner regelmäßig ohne ersichtlichen Grund in die Knie
Da solltet ihr bzw. eure IT Leutchen aber mal nach schauen, vielleicht ist nur irgendwo was falsch eingestellt. Falls ihr direkt vom Server aus arbeitet kann es auch am Netzwerk liegen, an Porteinstellungen, an Windowseinstellungen auf eben diesen Servern, an irgendwelchen im Hintergrund laufenden Indexern, Virenwächtern oder oder oder. Die ganze Sache ist schon etwas komplexer und mit einem PDM System erhöht sich dieser Komplexitätsgrad sicher noch. Ciao, Stefan ------------------ Inoffizielle deutsche SolidWorks Hilfeseite http://solidworks.cad.de Stefans SolidWorks Blog Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Brödlahans Mitglied
Beiträge: 94 Registriert: 23.05.2008
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erstellt am: 09. Jul. 2008 10:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Das die Rechner in die Knie gehen war vielleicht nicht richtig ausgedrückt. Vielmehr meinte ich eigentlich Programmabstürze von SW... Die Rechner gehen in der Performanceabteilung in die Knie und sind wesentlich langsamer als vor PDM Zeiten. Wir haben noch ein weiteres Problem, mit dem PDM erst mal um muss. Wir haben nämlich eine 500 km entfernte Zweigniederlassung, die einen zweiten Server bei sich stehen hat. Der Server in der Zentrale und der dezentrale gleichen sich jede Nacht ab, und das ohne Standleitung und mit ca. 300KB Übertragungsrate.... Das wird noch was geben, wenn schon das PDM jetzt, mit den geringen Datenmengen, die sich erst langsam aquirieren, nicht richtig um kann... Und unser einziger ITler ist naja so eher Mittelmass, kennt sich halt auch nicht richtig aus (konnte z.B. keinen 2003 Server allein installieren...) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lutz Federbusch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 3094 Registriert: 03.12.2001 alle SW seit 97+ AutoCAD2016-2022 ERP ProAlpha + CA-Link Intel Core i7-7820K 32GB Win10x64 Quadro K5000 SpacePilot
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erstellt am: 09. Jul. 2008 10:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
Also schneller wird SolidWorks durch irgendeine Dokumentverwaltung wohl nicht. Immerhin kommt ein immenser Datenbankverkehr bezüglich der Referenzen und Versionen hinzu, den SolidWorks sonst nicht so betreibt. Ich gebe aber Stefan Recht: Lieber etwas warten, als das Chaos zermüllter Dateien zu riskieren... Leider funktioniert diszipliniertes Ohne-PDM wohl höchstens bei zwei Leuten, ansonsten entsteht früher oder später Unsinn! An verteilte Standorte will ich dabei gleich gar nicht denken müssen (muß ich zum Glück auch nicht). Immerhin gibt es aber wohl Beispiele (und auch Forumleute hier), wo auch das funktioniert... ------------------ Lutz Federbusch Mein Gästebuch Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
brainseks Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur / Entwicklung
Beiträge: 3181 Registriert: 26.07.2002 Intel Core i5-3570K, Asus P8Z77-V Pro, Intel 320 SSD 128GB System, WD-5000AAKS Daten, Geforce GTX460 1GB, Windoof 7 home Premium 64bit (privat)<P>Samsung R540 i3-380M JA05 /Intel Core i3-380M 2x 2,53GHz / Intel X25-M G2 80GB System, 4096MB DDR3 Ram / Intel® HD Graphics / Webcam u. int. Mikro, DVD Brenner / Windows 7 Home Premium 64 Bit (Notebook privat)
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erstellt am: 09. Jul. 2008 10:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
Zitat: Original erstellt von StefanBerlitz: Hallo zusammen,ich kann beim Thema PDMWorks Enterprise zwar nicht mitreden, aber zum Thema Dokumentenverwaltung und disziplinierte Anwender sag ich nur: lieber (irgendein) langsames PDM System vernünftig angepasst nutzen und längere Lade- und Speicherzeiten in Kauf nehmen, als sich auf die disziplinierten Anwender verlassen müssen. Es reicht vollkommen [b]einer aus, der meint, er wüsste schon was er tut, um alles ins Chaos zu stürzen (und deswegen IT Admins und Software Hersteller dafür verantwortlich zu machen, warum sie das nicht abfangen). Und zu der Geschichte mit den halben Tage Wartezeiten usw.: dieses Thema behandele ich auch bei uns ca. im 18 Monatszyklus (oder öfter, wenn mal ein Projekttermin nicht gehalten werden kann und irgendwas aus der IT als Sündenbock herhalten muss) und konnte aufgrund von Messungen und nicht gefühlten Werten noch nie Verzögerungen in dieser Größenordnung (also Stunde oder gar 50% der Arbeitszeit ) bestätigen. ser Komplexitätsgrad sicher noch. Ciao, Stefan [/B]
Das mit dem langsamen PDM, diese Aussage Du mögest mir verzeihen, kann nur von jemandem kommen der nicht produktiv mit dem Programm arbeiten muss. Die Sache mit den 50% Wartezeit ist bei uns kein Witz, kommt allerdings nicht ausschliesslich von dem "soooo tollen" Gedas, das ich am liebsten auf den Mars wünschen würde, das kommt auch von den super ausbalancierten Workstations mit lächerlichen 1,6GHz Xeons. Einseits muss man ein Xeon einbauen und nimmt dann den langsamsten den es gibt. Lachplatte. Naja die Konfiguration der Rechner bestimmt halt irgendein Fuzzi im Konzern, der wohl nur anhand des Preises die Komponenten zusammenstellt. Wie der allerdings auf die Idee kommt, eine SAS Platte haben zu müssen und dann bei der CPU spart.. Naja. Andererseits merkt man von der Software bisher noch nicht die immer versprochenen resourcenschonenden Neuerungen. ------------------ Chaos ist eine Ordnung, die wir lediglich nicht durchschauen können Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
THSEFA Mitglied Konstrukteur/CAD-Admin
Beiträge: 1141 Registriert: 27.11.2002 SWX 2020 SP5.0 Premium Windows 10 Pro 64Bit Citrix VM Intel(R) XEON(R) Gold 6146 CPU @ 3.20GHz 24 GB Ram<P>Windows 10 Pro 64Bit
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erstellt am: 09. Jul. 2008 10:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
Zitat: Original erstellt von Brödlahans: ...Und unser einziger ITler ist naja so eher Mittelmass...)
Hört sich für mich so an wie als wenn die Schützengräben bereits ausgehobene sind... Ich würde mit den betreffenden Leuten erst mal sprechen, vielleicht kämpfen die ja insgeheim auch einen Kampf gegen Windmühlen. (haben vielleicht sogar neue Rechner für euch beantragt, nur halt nicht bekommen...) Sollte so ein gespräch auf Augenhöhe und mit eingeschalteten Verstand auch überhaupt keine Besserung bringen, dann hilft meist nur ein Gespräch mit dem nächst höheren. Wenn ihr Missstände aufgedeckt habt und wisst, woran es liegt, dann könnt ihr auch eine ganze Menge bewegen. Aber meines Erachtens nur alle zusammen... ------------------ Viele Grüße, THSEFA Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
riesi Mitglied CAD-Admin
Beiträge: 1073 Registriert: 06.05.2002 SWX Premium 2020-Sp5
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erstellt am: 09. Jul. 2008 10:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
Da der Name des PDM-Systems gefallen ist, kann ich auch meinen Senf dazu geben. Wir haben uns auch das Enterprise angeschaut und beim Referenzkunden div. Macken und Abstürze gesehen. Langsam war es obendrein auch. Beim Referenzkunden arbeiteten 8 Konstrukteure mit Enterprise, bei uns wären es 35. Das war Grund genug für uns Enterprise nicht weiter in die engere Auswahl zu nehmen. Obwohl ich den grundsätzlichen Ansatz der Bedienung des Enterprise sehr schön finde. Zum Thema Disziplin bei Konstrukteuren: Das geht voll in die Hose. Wer sich darauf verläßt, ist verlassen. Wenn ich einem Konstrukteur eine Litanei an Anweisungen und Schulungen verpassen muss, damit er korrekt abspeichert, verdirbt man sich die gute Laune und Innovationskraft. Gruß, Klaus.
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CAD-Maler Mitglied Konstrukteur / CAD-Admin / Mädchen für alles
Beiträge: 720 Registriert: 17.01.2007 SWX 2019 SP5 AutoCAD 2019 Win 10 pro 64 bit Intel(R) Xeon(R) CPU E5-1650 v4 @ 3.60GHz 64GB RAM Nvidia Quadro M5000 SWx EPDM
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erstellt am: 09. Jul. 2008 11:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
Zitat: Original erstellt von riesi:
Zum Thema Disziplin bei Konstrukteuren: Das geht voll in die Hose. Wer sich darauf verläßt, ist verlassen. Wenn ich einem Konstrukteur eine Litanei an Anweisungen und Schulungen verpassen muss, damit er korrekt abspeichert, verdirbt man sich die gute Laune und Innovationskraft.Gruß, Klaus.
Das mit der Disziplin funktioniert schon. Es müssen nur alle mitmachen wollen. Und da hilft mir auch das PDM nicht, wenn einer partout nicht will: Bei den Konstruktionsrichtlinien steht halt auf dem Papier, wo er was hinspeichern darf/muss. Beim PDM bekommt ers vom Programm vorgegeben. Und umgehen kann man das eine und auch das andere, wenn einem die Konsequenzen egal sind. (Wir (7 Konstrukteure) haben so einen Kandidaten in der Gruppe... ) Gruß, Jens (der sich trotzdem auf das PDM-System freut (Ich liebe Automatismen! ))
[System-Info-Edit] ------------------ =) [Diese Nachricht wurde von CAD-Maler am 09. Jul. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Brödlahans Mitglied
Beiträge: 94 Registriert: 23.05.2008
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erstellt am: 09. Jul. 2008 11:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Dass Disziplin schnell in die Hose geht ist mir auch klar. Wir haben hier Kollegen, die demnächst von einem 2D Programm in 3D eingelernt werden. Das wird sowieso ein ziemlicher Sprung für sie, und ich bin mir sicher, dass diese Leute auch nicht mit dem PDM klar kommen werden. Aber diese "Unwissenden" durften entscheiden, ob wir SW bekommen und ob wir das PDM bekommen... Mein Kollege mit 3D Erfahrung und meiner einer (beide vorher V5 User) wurden fast gar nicht mit einbezogen. In meiner vorherigen Firma mit ca. 2000 Mitarbeitern und 130 Konstrukteuren ging es ohne irgendeine Datenverwaltung (und es hat reibungslos funktioniert!!!). Wir arbeiteten mit sprechenden Dateibenennungen, aus. Wieso dann die "kleinere" Firma hier so viel Geld in die Hand nehmen muss, um ein PDM einzukaufen, geht mir nicht in den Kopf... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
brainseks Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur / Entwicklung
Beiträge: 3181 Registriert: 26.07.2002 Intel Core i5-3570K, Asus P8Z77-V Pro, Intel 320 SSD 128GB System, WD-5000AAKS Daten, Geforce GTX460 1GB, Windoof 7 home Premium 64bit (privat)<P>Samsung R540 i3-380M JA05 /Intel Core i3-380M 2x 2,53GHz / Intel X25-M G2 80GB System, 4096MB DDR3 Ram / Intel® HD Graphics / Webcam u. int. Mikro, DVD Brenner / Windows 7 Home Premium 64 Bit (Notebook privat)
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erstellt am: 09. Jul. 2008 11:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
Dem Produktentwickler will man halt immer mehr aufbrummen und so langsam mutiert man eher zum Datenverwaltungsfachangestellten mit Beamtenstatus. Innovation und Kreativität bleiben auf der Strecke, da zumindest ich nicht in der Lage bin im Minutentakt von Organisationsgenie mit 100% korrekter Arbeitsweise zum Querdenker und Ideenfinder umswitchen kann, jetzt mal etwas überspitzt dargestellt. Unsere techn. Zeichner die mittlerweile Konstruktionsassistenten genannt werden seit ERA Einführung, kann man zum Glück einiges solcher Tätigkeiten "abgeben" allerdings haben die dann halt die A..Karte. ------------------ Chaos ist eine Ordnung, die wir lediglich nicht durchschauen können Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
sonti Mitglied dipl. Masch.-Ing.
Beiträge: 1175 Registriert: 26.01.2007 Solid Works 2017 SP5 Inventor 2015 Windows 10 SWX (mein Liebling)
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erstellt am: 09. Jul. 2008 11:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
ok beim einchecken, vorallem wenn die Zeichnungen auch noch gleichzeitig mitgenommen werden kann der Rechner schon mal eine halbe Stunde oder mehr blockiert sein. Trotzdem hat PDM auch seine grossen Vorteile. Gruss Sonti Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
BerndB Mitglied Ingenieur
Beiträge: 616 Registriert: 28.09.2001
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erstellt am: 09. Jul. 2008 12:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
Hallo Brödl.., ich bin zwar ein fauler Leser, aber eine Lösung für dein Thema konnte ich nicht so erkennen. Thema PDM Enterprise: Wir hatten bei einem unserer Kunden ein ähnliches Verhalten. Dort war die Toolbox Integration in den Tresor das große Absturzproblem. Es wurde mal aus SWX toolbox automatisch offline gearbeitet. Beim Verbauen und beim Verwenden dieser Teile hat es gekracht... Laut den Jungs in England und Indien sollen wir hier immer mit Konfigurationen arbeiten und nicht mit Erstellung neuer Teile. Das finde ich aber doof. (Versionierung workflow) Aus diesem Grund wüde ich bei der Toolbox die gemeinsamen Daten irgendwo außerhalb vom Tresor legen. Anschließend neue Dateien nicht in CopyFiles auf x:\.. sondern dann in Tresorverzeichnis c:\PDMTresor\Normteile\Toolbox\.. aber auch Onine arbeiten... Gruß Bernd Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Brödlahans Mitglied
Beiträge: 94 Registriert: 23.05.2008 HP xw4600 WS, Intel Core Duo 1,98Ghz, 3 GB Ram, WIN XP, NVIDIA Quadro FX 1700, SW2008 SP5.0, Huppendorfer Bierkühlung
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erstellt am: 09. Jul. 2008 12:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi Bernd ähnliches ist bei uns auch schon passiert. Aus der Toolbox was in die Baugruppe gesetzt- batz- war die ganze BG hinüber. Ich habe den von dir beschriebenen Weg bereits eingschlagen (mit den Copy files). Aber auf Dauer wird das doch ein viel zu großes Datenvolumen, oder? Wenn ich meinen Copordner auf nen Server packe und der geht mal down, kann ich dann überhaupt noch meine BG´s öffnen (natürlich ohne Normteile) ?? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
riesi Mitglied CAD-Admin
Beiträge: 1073 Registriert: 06.05.2002 SWX Premium 2020-Sp5
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erstellt am: 09. Jul. 2008 12:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
@Brainseks: So wie Du geantwortest hast und Du Dich zum Thema PDM in der Vergangenheit geäußert hast, ist bei Euch von der Konstruktionsleitung irgendetwas versäumt worden. Es kann *nicht* sein, dass das Werkzeug der Konstrukteure von Peronen entschieden wird, die nicht in der Konstruktion arbeiten. Sicherlich sind die Wünsche der nachgeschalteten Abteilungen zu berücksichtigen, aber in erster Linie sind die gefragt, die das System mit Leben füllen. Meine Firma sucht im Augenblick in passendes EDM-System, für SWX und ME10 und ich gehöre mit zu den Entscheidern. In der Vergangenheit hatte ich das Vergnügen ein PDM-System vor Wand fahren zu lassen, weil es nicht klappte mit dem ordentlichen Speichern und der Einfachheit der Masken. Jetzt wird im Augenblick wieder versucht das gleiche System einzuführen, mit dem Resultat, dass ich 100% motiviert bin, dieses nicht einzuführen. Diese Erfahrungen bekommen im Augenblick meine Kollegen aus den anderen Abteilung zu spüren. Insbesondere die EDV-Abteilung. Ich kann Euch versichern, dass das Energie und Nerven kostet, aber wenn man an dieser Stelle nicht stark ist, wann dann? Was mich an dieser Stelle wundert, dass das konträre Verhältnis Konstruktion <-> IT-Abteilung, kein Einzelfall ist. Gruß, Klaus. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
sonti Mitglied dipl. Masch.-Ing.
Beiträge: 1175 Registriert: 26.01.2007 Solid Works 2017 SP5 Inventor 2015 Windows 10 SWX (mein Liebling)
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erstellt am: 09. Jul. 2008 13:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
Das mit dem Absturz bei Toolboxteilen findet bei uns auch statt. Habe die Situation mit Profilen aus der Toolbox erlebt (mit anderen Längen die "selbständig" generiert wurden. Bei uns werden darum prinzipiel keine Toolboxteile mehr verwendet, nur noch zur Eibaukontrolle. Nachher müssen sie vor dem eichecken wieder gelöscht werden. Die bei uns benötigten Standartprofile sind in einer eigenen Bibliothek in Tallenform abgelegt. Sonti
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brainseks Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur / Entwicklung
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erstellt am: 09. Jul. 2008 13:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
Hallo Klaus Hut ab, wenn Du Dich so für die "arbeitendenen Leute" einsetzt. Bei uns ist das etwas verzwickter. Wir haben keinen "echten" CAD Admin, das Thema CAD Betreuung und Workstations wird von einem aus der IT mitgemacht, grosses Interesse ist keins da, grosse Ahnung übrigends auch nicht. Die Workstations werden über die Konzernmutter beschafft, deren Konfiguration wie oben beschrieben macht irgendwer irgendwo. Die tools mit denen gearbeitet werden, darauf haben die Anwender keinen Einfluss. Die Betreuer übrigends auch nicht. Die Leute dies entschieden haben, müssen nicht damit arbeiten und als Anwender kann man die Leute auch kaum zur Verantwortung ziehen. Es gab bei uns sogar mal einen task in dem tool wo Projektplanung durchgeführt wird, der so ähnlich hiess wie zusätzliche Aufwendungen durch das neue alte PDM System, dort sind innerhalb kurzer Zeit, im Rahmen eines laufenden Entwicklungsprojekt das von der Einführung des PDM System leider noch betroffen war und genau zu dem Zeitpunkt eingeführt wurde, wo die ganzen Entwicklungsdaten ins PDM rein sollten, eingeführt wurde. Der externe Projektleiter hat das als Risiko eingestuft. Die Aufgelaufenen über 1000Std. hat aber bis heute keinen interessiert. Die Datenmigration vom alten PDM System das bei uns recht gut lief und von dem wir weg mussten, wurde Hauptamtlich von einer Person in über einem Jahr Arbeit erledigt, zeitweise waren damit 3 Personen beschäftigt. Datenbankspezis und SAP Experte......... Denke 1,5Jahre arbeit für ein Mann alles zusammen. Schlechteres PDM System das zudem sehr teuer war, sich schlecht bedienen lässt, nicht mehr alle Funktionen zur Verfügung stellt, die wir vorher hatten. Die so tollen Vorzüge wie uns versichert wurde dass es so toll kann verpuffen im nichts und werden nun da sie nicht wirklich funktionieren nicht genutzt. Der Datenbestand ist durch die Migration zu einem erheblichen Teil ein Scherbenhaufen. Alles in allem sehr frustrierend vor allem, da durch die weitergehende Integration in den Konzern und Gleichschaltung der Software da zentralisierter und outgesourceter Support Dienstleister, die erneute Umstellung des PDM Systems und die Umstellung auf ein anderes CAD System auf Dauer unausweichlich ist. Wenn das aktuell wird, werde ich mich nach anderer Arbeit umsehen ------------------ Chaos ist eine Ordnung, die wir lediglich nicht durchschauen können Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Brödlahans Mitglied
Beiträge: 94 Registriert: 23.05.2008
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erstellt am: 09. Jul. 2008 13:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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riesi Mitglied CAD-Admin
Beiträge: 1073 Registriert: 06.05.2002 SWX Premium 2020-Sp5
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erstellt am: 09. Jul. 2008 13:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
@Brainseks: Das hört sich kompliziert an. Mein Arbeitgeber ist Mittelständler (300 MA) und Familienunternehmen und von niemand irgendwie abhängig. Das macht die Sache schon mal einfacher. Die Software-Firma hat übrigens einen Vertrag angeboten, in dem wir nur dann zahlen brauchen, wenn alle Bedingungen erfüllt werden. Das macht für mich die Sache noch schwieriger, weil es im wesentlichen "weiche" Faktoren sind, die mir nicht passen. (Z.B. direktes Laden aus der Datenbank heraus, 64Bit-Unterstützung) Da fehlen dann einem die Argumente. Jetzt mache ich nichts anderes, als meine bevorzugten Arbeitsweisen in SWX aufzuschreiben. Obwohl jetzt schon klar ist, dass einige Punkte nicht umgesetzt werden können, wird darauf bestanden, diese Testinstallation zu beginnen. Argument der EDV: "Andere Firmen arbeiten doch auch damit, warum dann wir nicht?" Daran sieht man deutlich, welche Lobby die Konstruktion hat. Egal, solange ich die Freigabe in der Hand habe, habe ich den längeren Hebel. Und es scheint nichts auszumachen, wenn hier Geld versenkt wird. Gruß, Klaus. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jörg W Mitglied Maschinenbautechniker und CAD Admin
Beiträge: 1232 Registriert: 12.07.2001 Win 10 64bit SW2018 SP5 HP z240 16GB Ram Quadro P1000
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erstellt am: 10. Jul. 2008 15:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
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Lutz Federbusch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 3094 Registriert: 03.12.2001 alle SW seit 97+ AutoCAD2016-2022 ERP ProAlpha + CA-Link Intel Core i7-7820K 32GB Win10x64 Quadro K5000 SpacePilot
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erstellt am: 10. Jul. 2008 15:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
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Garry Mitglied Techniker/Konstrukteur
Beiträge: 684 Registriert: 05.03.2003 WIN10 (64bit), SWX 2021 Premium SP5.1, PDM-Pro2021 , XEON W-3225-3,7GHz 128GB, NVidia RT6000 SpacePilot Pro, SSD500GB Office 365
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erstellt am: 10. Jul. 2008 17:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
Hallo, Also wir Arbeiten schon seit 4Jahren mit PDMWorkgroupe und ich muss sagen...Sehr gut. hoch zu frieden. Abstürze kommen bei uns eher sehr selten vor, und wenn in der Regel wars der User. Trotz allem ich möchte es nicht mehr missen das nette PDMWorkgroupe2007 Sp5. Sind gerade am Überlegen auf SWX 2008 und PDMWorkgroupe2008 Sp4 umzusteigen. ------------------ Garry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
VBSpawn Mitglied Programmierer
Beiträge: 514 Registriert: 23.08.2005 Sorgfältige Planung ersetzt niemals pures Glück.
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erstellt am: 11. Jul. 2008 08:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
Hi zusammen, ich habe doch glatt auch wieder etwas Senf dazuzugeben - besonders da ich in meiner Vergangenheit - als PDM Progger ;o) - oder auch Mädchen für alles - recht viele von diesen mürrischen CAD-Menschen kennengelernt habe. Mein persönliches Fazit geht eher dahin das ein PDM euch das Leben erleichtern kann, allerdings muss (sollte) man den Termin bzw. die Einführungsphase eines Systems nicht Überstürzen -> es wird nicht Funktionieren. Eines der größten Probleme ist fast immer das ein PDM seine Benutzer 'zwingt' sich mit der im Unternehmen gewachsenen Konstruktionsphilosophie zu beschäftigen -> und demzufolge auch ein Umdenken verlangt zum Vorteil aller - wenn es ein Nachteil für alle wird, muss das Programm angepasst werden, wenn Nachteile erst nach der Pilotphase auftreten - gibt es doch fast immer die Aussage vom Hersteller -> Klar geht im nächsten Release, oder wenn ihr das wollt machen wir -> Kostet aber. Soetwas sorgt natürlich immer für Stimmung. Zum Thema SWX und Programmabsturz ist aus meiner Sicht eigentlich nur zu sagen das SWX wesentlich sensibler reagiert als z.b. SE (die DIVA ist noch sensibler als SWX <fg> ), und es den Software Herstellern immer einfach fällt zu sagen das sei die Schuld vom SWX (ihr könnt nur mit sehr viel Aufwand nachweisen das es sich um einen Programmier-Fehler handelt) Schlechte Programmierung bzw nicht 'Hochperformante' Programmierung kann und darf man keinesfalls seinem Admin vorwerfen, welcher sich in der Schußlinie zwischen PDM & CAD'lern befindet. Gruß Micha
------------------ Stell dir vor, es geht, und keiner kriegts hin. Zitat: Interpunktion und Orthographie des Postings sind frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
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Brödlahans Mitglied
Beiträge: 94 Registriert: 23.05.2008
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erstellt am: 11. Jul. 2008 09:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@Jörg: ich habe mich nicht darüber beschwert, dass meine Daten weg seien. Ich war nur schon 8 Stunden auf Arbeit, als diese Fehlermeldung kam. Ich speichere oft genug zwischendrin.... ("Click OK to terminate" hat mein bisheriges Konleben geprägt... ) @Lutz Federbusch: eine Trennung vom Netzwerk erfolgt definitv nicht. Und mit USB Sticks oder externen HD´s zur Datensicherung arbeitet nur der EDVler (der momentan krank ist).. Trotzdem danke für die Tips Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ralle1 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 6 Registriert: 31.05.2005
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erstellt am: 11. Jul. 2008 12:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Brödlahans
Hallo Zusammen, also zu SWX 2008 und PDM kann ich noch nichts sagen. Wir nutzen zur Zeit SWX 2006 und PDM-Workgroup. Kann nur sagen,das es in einer Konstruktionsabteilung mit 15 Mitarbeitern ohne eigentlich nicht geht. Ich habe bei der Einführung von PDM den Ablauf zusammen mit unserem Admin entworfen.Wir haben versucht das System so einfach wie möglich zu halten, und aber auch alle notwendigen Abläufe wie Änderungswesen und Zeichnungsdokumentation automatisiert. Allerdings habe auch ich feststellen müssen, das man es nicht jedem recht machen kann. Was zu meckern hat jeder, vor allen Dingen wenn mal was schief läuft. Performance-Probleme liegen meist an unterdimensionierten Rechnern, mit z.B nur 2GB Arbeitsspeicher und vor allen Dingen Standartgrafikkarte. Ein sehr wichtiger Punkt beim Arbeiten mit PDM-Works ist allerdings die Netzwerkgeschwindigkeit. Ist die zu langsam geht das ganze System in die Knie. Das Leute Probleme haben, das Sie die Hälfte der Zeit die Sanduhr sehen, kannich nicht unbedingt nachvollziehen. Es sei denn man lädt und speichert nur über PDM. Wir werden übrigens nächsten Monat auf SWX 2008 incl. PDM Workgroup upgraden. Hoffentlich problemlos. Übrigens wenn man einmal das System von PDM Workgroup verstanden hat ist es recht einfach zu händeln. Aber halt erst nachdem. Gruss Ralle Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |