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7 Tipps für die Konstruktion von Kunststoffteilen und Spritzgussformen, ein Webinar am 27.06.2025
Autor Thema:  CAD / CAM (4110 mal gelesen)
madmax7
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Beiträge: 17
Registriert: 09.08.2007

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erstellt am: 09. Aug. 2007 20:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo alle,

in unserer firma (werkzeugbau) arbeiten wir seid feb. mit WS2007 SP04.

Alle kollegen haben die grundschulung bekommen und versuchen sich nun im alltag damit.^^

Eigendlich gehts auch ganz gut, natürlich haben wir noch jede menge zu lehrnen.

Jetzt zu meiner frage:

In welcher form gibt man am besten die Daten weiter an die fertigung?
Ins besondere, nur 3D, oder 3D mie 2D Zeichnungen (papier) oder nur 
2D zeichnungen.
Braucht der man an der maschine überhaupt noch papier, wenn ja welche daten, soll heißen, kompl. fertigungs gerechte zeichnung?
Dabei stellt sich für mich die frage, wozu 3D ?

In unserem Betrieb geht da die meinung auseinander.

Der fertigungsmeister hätte am liebsten 3D daten und komplette Zeichungen auf papier.

Was wird den in der praxis gebraucht?

Gruß


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ThoMay
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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Beiträge: 5260
Registriert: 15.04.2007

SWX 2019
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erstellt am: 10. Aug. 2007 06:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für madmax7 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo und ein Willkommen am Brett madmax7.

Bitte sei so nett und vervollständige die Daten deines Profiles.
Es erleichtert manches bei der Beantwortung der sicherlich noch zahlreichen Fragen zu SolidWorks, kurzform SWX.
Bitte lies auch in der Netiquette nach.

Ob man an der Maschine noch Papier braucht, hängt von Eurer Ausstattung ab.
Die Zeichnung dient immerhin als Dokument zur Kontrolle dessen, was gefertigt wird. Ist dieses Dokument an der Maschine elektronisch sichtbar so braucht Ihre kein Papier mehr. Wie ich dies aber kenne ist das Instrumentarium in den meisten Firmen nicht vorhanden.
Also gib deinem Fertigungsmeister Papier UND 3D Daten.

Welches Format gewünscht ist, hängt von dem jeweiligem CAM Programm ab.
Nähere und bessere Erläuterungen findest du sicherlich hier bei CAD.de im Forenbereich  CAM Systeme - CNC Programmiersysteme.
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum397/HTML/000001.shtml

Du kannst übrigens mit deiner Anmeldung ALLE Foren auf CAD.de nutzen

Guß
KOELRIT

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Sam78-de
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NC- / CNC-Programmierer


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Beiträge: 13
Registriert: 12.07.2007

erstellt am: 10. Aug. 2007 08:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für madmax7 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von madmax7:
Hallo alle,

in unserer firma (werkzeugbau) arbeiten wir seid feb. mit WS2007 SP04.

Alle kollegen haben die grundschulung bekommen und versuchen sich nun im alltag damit.^^

Eigendlich gehts auch ganz gut, natürlich haben wir noch jede menge zu lehrnen.

Jetzt zu meiner frage:

In welcher form gibt man am besten die Daten weiter an die fertigung?
Ins besondere, nur 3D, oder 3D mie 2D Zeichnungen (papier) oder nur 
2D zeichnungen.
Braucht der man an der maschine überhaupt noch papier, wenn ja welche daten, soll heißen, kompl. fertigungs gerechte zeichnung?
Dabei stellt sich für mich die frage, wozu 3D ?

In unserem Betrieb geht da die meinung auseinander.

Der fertigungsmeister hätte am liebsten 3D daten und komplette Zeichungen auf papier.

Was wird den in der praxis gebraucht?

Gruß


Hallo und willkommen,

auch wir hatten in meiner alten Firma das Problem. Im Grunde würde das 3D-Modell reichen, da der Werker an der Maschine aber meist nicht wissen kann welche Toleranzen sich der Konstrukteur dazu gedacht hat, macht es durchaus Sinn eine 2D-Zeichnung mit den wichtigen tolerierten Maßen beizufügen.
Daher -> 3D-Modell plus abgespeckte 2D-Zeichnung !

Hoffe es hilft ein bißchen

Gruß
            Sam78-de

------------------
Life´s a piece of shit !!!

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Lutz Federbusch
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dipl.-Ing. Maschinenbau



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erstellt am: 10. Aug. 2007 09:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für madmax7 10 Unities + Antwort hilfreich

Du mußt schon mal ganz genau verraten, mit welchen Programmen und Dateiformaten die Werker mit den Daten umgehen wollen. Davon hängt sehr stark ab, wieviel Informationen noch darin sind. Ansonsten können wir nur im Dunkeln stochern oder Unsinn empfehlen.
Am besten wäre es, wenn SolidWorks-Formate direkt verarbeitet werden könnten - dann bleiben u.a. die Toleranzinformationen drin.

------------------
Lutz Federbusch
Mein Gästebuch
Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik?

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madmax7
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erstellt am: 10. Aug. 2007 17:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Thx erstmal.

@KOELRIT

Profil ergänzt!!^^
Netiquette gelesen.


Das CAM Programm weiß ich jetzt nicht (bin jetzt nicht zu hause), nur soviel das es genau wie SWXSolidWorks auf parasolid aufbaut.

Meine frage zielt auch in die richtung wie sie Sam78-de beschrieben hat.
Kann man maße prüfen ohne zeichnungen, vorrausgesetzt man hat das richtige programm, abgesehn von toleranzen natürlich.
Unser werker möchte nämlich das model in parasolid und zusätzlich zeichnungen auf papier haben (fertigungsgerechte zeichnungen wie vorher).
Kann ja sein das er das so möchte, nur für mich ist das ein irrer mehraufwand.
Ne abgespeckte zeichnung kann ich ja noch verstehn,aber mehr eben nicht.
Daher meinen frage hier.

Wie wird das in der praxis am sinnvollsten gehandhabt?

Gruß

Ach übrigens, mein nickname ist fast mein richtiger, hat sich überall durchgesetzt^^

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ThoMay
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erstellt am: 10. Aug. 2007 21:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für madmax7 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo nochmals madmax7.

Kommt auch darauf an, wie Ihr die Modelle im CAD Programm anlegt. Was Parasolid davon alles weitergibt weiß ich allerdings nicht.
Man kann ja bei SWXSolidWorks alle Toleranzen, sowie Form und Lage im Modell festschreiben. Diese Informationen müssen dann allerdings auch vom CAM Programm verarbeitet werden. Hast du dies alles im Model festgelegt, also die zeichnerische Hauptarbeit auf den Konstrukteur abgewälzt, ist das Erstellen einer Zeichnung mit SWXSolidWorks relativ schnell und einfach. Die Zch muß nur noch in der Schönheit verbessert werden.
Das was du möchtest zielt im Richtung CIM.
Wie und ob das Ganze so funktioniert, könnte dir vielleicht jemand aus der Automobil - Industrie verraten.
Ansonsten gilt immer noch, das die Zeichnung ist das Dokument und der Informationsträger für die Fertigung ist.

Gruß
KOELRIT

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madmax7
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erstellt am: 11. Aug. 2007 11:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Mmmhh
Wenn "nur" die automobil industrie so arbeitet, seh ich eher schwarz für uns.

Kann man , vorrausgesetzt man hat das richtge progamm, messrelvante masse aus dem CAM programm entnehmen?
Im moment ist es eher schwieriger eine ableitung zu erstellen.(anfänger noch)
Bei der zusammenstellung gar fast un möglich da ich für 3 oder 4 schnitte zu legen fast 2 tage brauche, inkusieve bearbeitung. Was vielleicht auch mit den einzelteilen zu tun hat. Diese sind auch sehr groß, da sehr komplex. Helx z.b.
Wie gesagt, vielelcht gibt es ja auch da möglichkeiten das zu beschleunigen und wir sind halt noch nicht so weit.
Gruß

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Muethos
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erstellt am: 12. Aug. 2007 11:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für madmax7 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo

Im Grunde ist das wirklich ziemlich blöde, dass man zu jedem Bauteil immer eine Zeichnung mit allem Schnick und Schnack dazu legen muss, damit die Fertiger alles nachmessen können.

In den meisten Firmen wird es so gehandhabt, dass im 3D modelliert wird, dazu werden dann 2D-Zeichnungen mit allem Zipp und Zapp gemacht, die nach der Fertigung ins große Archiv wandern und nie wieder benutzt werden, es sei denn für ähnliche Projekte, die irgendwann mal folgen.

Selbst bei durchgängigen CAD/CAM Systemen (Programme mit denen man modelliert und die CAM-bearbeitung im selben Programm integriert ist) wird diese Vorgehensweise noch immer beibehalten.

In manchen Firmen ist es geplant, bisher aber weniger durchgesetzt, dass nur noch 3D-Modelle gemacht werden, die der Fertiger dann direkt an seiner Maschine nachmessen kann, die Toleranzen sind also im Modell integriert.

Die papierlose Fertigung wird also irgendwann kommen. Keine zeitaufwändige Zeichnungserstellung mehr und kein überflüssiges Papier, das doch in den Keller wandert.

------------------
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murphy2
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erstellt am: 12. Aug. 2007 12:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für madmax7 10 Unities + Antwort hilfreich

Auch ein paar Worte von mir, ich mache diese Verfahrensweise jetzt gut 10 Jahre.

Das Einsparen der Zeichnung bringt einen enormen Zeitgewinn, er liegt bei ca. 30-40%. Zeichnungen werden mit zunehmender Änderungszahl immer fehlerhafter und unverständlicher.

Da ich die meisten Teile ohnehin als Erstmuster selbst fertige, deren Funktion kenne, habe ich damit also weniger Probleme, auch weiß ich, welche Toleranzen ich an der Maschine „im Blindflug“ erreiche und was am Einsatzort des Teils brauche (naja....). Diese Maße kann man also getrost dem 3d-Modell überlassen, sie im CAM abklicken, es wird gut gehen.

Größere Tolernazen modelliert man nicht auf Nennmaß, sondern Mitte Toleranz. Grund ist einfach, wenn ich hinschreibe 10 +0.2 +0.5, ist das modellierte Nennmaß unbrauchbar, im CAM brauche ich die zu fertigende Geometrie.

Passungen (z. B. H7) modelliert man auf Nennmaß, sie bekommen ohnehin erhöhte Aufmerksamkeit in ihrer Herstellung.

Zeichnung heisst daher, Aussenmaße stehen drin und eben alle Passungen und auch Prüfmaße, da der Fertiger nicht wissen kann, welche Fläche zu welcher Achse nun auf 0.02mm stimmen muß und welche weitere Geometriebeziehung nötig ist (z. B. Parallelität, Ebenheit). Das geht meist auch aus dem Modell nicht hervor. Aber Freimaße kann man daher getrost alle weglassen, diese stehen im Tabellenbuch oder Zeichnungskopf. Damit werden Zeichnungen sehr übersichtlich.

Fertiger können nur selten mit dem CAD richtig umgehen und haben auch selten exakt dieselbe Version, das zwingt auch häufig zu den Neutralformaten.

Die Erfahrung hat gezeigt, daß die durchgängige 3-Datenübernahme die Fehlerrate drastisch senkt, da Fehlinterpretationen und vor allem Fehleingaben beim Programmieren oder Fertigen weniger werden (ca. 90%), Fehler beim Modellieren, die sonst noch bei der Zeichnungsbemaßung aufgefallen wären, laufen problemlos durch und werden erst bei der Montage entdeckt, ungünstiger Zeitpunkt.

10 Jahre, aber diese 10 Jahre waren sehr ernüchternd, ich mache heute nach Projektfreigabe meist doch wieder Zeichnungen, da nur dies eine problemlose Externvergabe ermöglicht oder bei vielen Teilen diese nicht mehr extern vergeben werden, weil doch nur Ausschuß geliefert wird, es nicht möglich ist, die erarbeiteten Strategieen an „Wir können alles“-Firmen weiterzugeben.

Daher CAD-CAM-CNC intern ja, wenn es ein Team aus nur 1 Person ist, evtl. ja, wenn es ein eingespieltes Team ist. Danach wird es sehr problematisch und wird es dank des Protektionismus einiger Verbände auch längerfristig bleiben.

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madmax7
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erstellt am: 12. Aug. 2007 16:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Nochmal thx.

Die informationen war sehr aufschlußreich.

Für uns heißt das wohl im momnet das wir die kröte schlucken müssen.
Aber da der fertiger auch in unserer firma ist hab ich da ja noch hoffnung. Ich werd mich also noch eiter und tiefer mit der materie beschäftigen müssen. Der auf baulehrgang ist auch schon gebucht.

Schade ist nur das man (wir) den großen vorteil (fehlerrate, zeit ersparnis) den man uns angepriesen hat nicht umsetzten können.

Scha mer ma ^^

Gruß

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murphy2
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Beiträge: 1726
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Seagate ST225
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Nicht gleich die Flinte ins Korn werfen, das kann man immer noch.

Es gibt im Fertigungsablauf eine Stelle, wo CAD/CAM/CNC ohne Zeichnung sehr gut etabliert werden kann. Folgen Sie bitte.

Das Teil ist konstruiert, für die erste Aufspannung steht auch genug Zusatzmaterial zur Verfügung. Aber Aufspannung für Aufspannung nähert sich das Teil seiner Endform und umso schwieriger wird das Spannen, umso strategischer muß vorgegangen werden.

Ich bin jetzt längst über der 50%-Marke bei meinen Teilen, wo ich immer eine zusätzliche Spannvorrichtung brauche, seien es weiche Backen oder auch komplexere Negativformen.

Diese leiten sich relativ leicht im CAD ab, ebenso die nötigen Modifikationen, damit auch diese Teile fertigbar sind, programmiert und gemacht, dann geht's am Originalteil weiter.

Von der Komplexität stehen diese Spannhilfsmittel dem Originalteil oft kaum nach, an dieser Stelle kräht kein Hahn nach einer perfekten DIN-Zeichnung, das Problem wird häfig nichtmal gesehen.

An dieser Stelle habe ich den größten Nutzen aus dem direkten Weg von CAD nach CNC.

Selbst wenn Sie also bei Ihren Teilezeichnungen nicht so schnell von der Papierzeichnung weggkommen, so können Sie jetzt mit Ihrer Fertigung diese Schiene etablieren und ihr damit beträchtlich helfen.

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GWS
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Konstrukteur Sondermaschinenbau



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Beiträge: 2415
Registriert: 23.07.2001

SWX 24 SP3, PDM Prof.
auf Dell Precision 3640 /32GB / NVDIA Quadro P2200 / Win 11

erstellt am: 13. Aug. 2007 22:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für madmax7 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo zusammen,

noch ein kleiner Teilaspekt, den bisher nur KOELRIT kurz gestreift hat.

Wenn ich ein Zeil außer Haus gebe, muss es ein rechtlich verbindliches Stück Papier geben, wie das Teil auszusehen hat, bzw. wie es zu tolerieren ist. Spätestens bei der Wareneingangsprüfung einer Firma mit zertifiziertem QM-System gibt es eine Zeichnung mit Prüfmaßen, aufgrund dessen ein Prüfer sagen kann, das ist Ausschuss und das nicht. Da wird ja auch richtig Geld bewegt.
So etwas nur virtuell über Solids zu machen, traut sich meines Erachtens zur Zeit keine große Firma, aber ich lass mich da auch gerne eines Besseren belehren.

Solange alles im Haus bleibt, kein Problem, höchstens fehlgeleitete Kommunikation  , aber wenn da irgendwo ein Kaufmann mitspielt, muss das hieb- und stichfest    sein.

Obwohl viele meiner Fertiger inzwischen die Möglichkeit haben, mein Solid, oder zumindest das DXF einzulesen, ist der eigentliche Informationsträger das Papier (bzw. bei uns inzwischen das PDF, weil es so schön im SAP integrierbar ist) Den Rest gibt es nur noch als Zuckerl hinten nach, um Fehler beim Programmieren zu minimieren.

Gruß

Günter

Und noch was: Obwohl schon viel geht, aber du bekommst immer noch nicht alle relevanten Informationen ausschließlich im Solid unter. Ich denke da mit Grausen an Gewinde, oder all die anderen Dinge, die ein erfahrener TZ nur noch symbolisch beschreibt, wie Senkungen, Freistiche, Rändel, Wärmebehandlungen, Oberflächenrauhigkeiten, usw...

------------------
Wie man Fragen richtig stellt

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ThoMay
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Konstrukteur



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Beiträge: 5260
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erstellt am: 14. Aug. 2007 06:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für madmax7 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo und einen schönen guten Morgen madmax7.

Heiße diskussion oder wie?

Also, um die Erstellung einer Zeichnung in elektronischer Form wirst du nicht umhin kommen, da eben noch nicht ALLE Informationen, welcher dein Werker braucht im 3D mitgegeben werden.
Wie läuft es denn heute im Mittelstand?
CAD erstellt ein 3 D Modell und eine Zeichnung (PDF, TIFF, etc.)
Fertiger bekommt, meist auf Wunsch, DXF oder DWG. Hiermit hat er schon einmal die Umrisse und Mittelpunkte des Werstückes. Die liest er in sein (wenn vorhanden) CAM ein. Hier wird also dein mühevoll erstelltes 3D Modell nochmals aufgebaut. Günstigsten Falles ist das CAM Progr in der Lage STEP, STL einzulesen. Das heißt aber auch, das die Informationen bzgl Tol, Form und Lage mühsam von einem Informationsträger (Papierzeichnung ) erneut einprogrammiert werden müssen.
Ist diese doppelte Arbeit erledigt, so wird das Ganze in die jeweilige benötigte Maschinensprache des Werkzeugmaschinenhersteller umgesetzt. HIer ist, soweit ich informiert bin, noch keine verbindliche und einheitliche Schnittstelle vorhanden.

Also, wie schon weiter oben beschrieben, solange dieser Vorgang in EINEM Hause abläuft, bedarfe es vieeeeler Mühe und Abstimmung bis man die Papierzeichnungen in der Anzahl reduzieren kann.
Mußt du aber Informationen außer Hause geben, bis du gezwungen eine rechtlich verbindliche Zeichnung (elektronisch) zu erstellen.
Diese ist natürlich im Aufwand sehr hoch.

Muß ja nicht du unbedigt selbst machen, kannst ja einem/er jungen Konstruktionsassisten(in) die Chance geben, dich zu unterstützen.

So das war es von meiner Seite aus
Gruß
KOELRIT

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madmax7
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erstellt am: 14. Aug. 2007 07:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

@KOELRIT+GWS

Nochmal Thx.

Ja , die diskussion hat mir schon sehr weiter geholfen. Unser fertiger wollte hat einfach "komplette" zeichnungen haben, mittlerweile hat hat er das schon relativiert. Dank der informationen die ich hier schnell bekam.

Wir werden uns nochmal zusammensetzten un gemeinsam festlegen welche maße er braucht und welche nicht. Damit wir beide einen vorteil haben.
Weiter hoffe ich das wir, dain einem hause, CAD/CAM noch effektiver einsetzten können.

Jetzt muß ich noch das 2te problem der datenmenge an gehn.

Gruß

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Thermoflasche
Ehrenmitglied
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Beiträge: 1733
Registriert: 08.10.2003

Solidworks 2018 SP 4.0

erstellt am: 14. Aug. 2007 07:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für madmax7 10 Unities + Antwort hilfreich

da ich selber früher programmiert habe und heute konstruiere kann ich nur sagen, das mich Zeichnungen mit allem drum und dran immer eher genervt haben. Ich selber gebe heute nur noch eine Zeichnungen heraus mit dem nötigstens. Das wären im Formenbau die Führungssäulenabstände und Durchmesser, sowie die tiefe von Kühlungsbohrungen, da die zum Teil (je nach Tiefe) noch an der Säulenbohrmaschine gefertiegt werden. Alle Dichtflächen die ein Aufmass benötigen werden im Volumenmodel Rot gefärbt und beim Programmieren je nach Kontur mit mehr oder weniger Aufmass versehen 

------------------
Gruß Thermo

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Muethos
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Selbstständiger Konstrukteur


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Registriert: 16.01.2006

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Solidworks 2009

erstellt am: 14. Aug. 2007 09:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für madmax7 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

dies wird wohl der Grund sein, dass die reinen CAD/CAM Systeme sich eher schleppend
durchsetzen. Programme wie ThinkDesign oder mein Topsolid sind da eher Randgruppen.
Allerdings wird wohl die Zukunft in diese Richtung gehen.

Gibt es eigentlich für SWX ein anständiges CAM-Sytem? Damit meine ich ein direktes
Einlesen, ohne Schnittstellen?

Gruß
Thomas 

------------------
www.muethos.de

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Lutz Federbusch
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Es gibt einige CAMs, die direkt SolidWorks lesen können. Und manche integrieren sich auch in die Oberfläche - da kann Dir Dein  was erzählen!

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Hört hört.

Mehr input.
Topsolid haben wir.

Wie gesagt ein paar maße ist ja nicht das problem, für bohrungen oder auch passungen.
Unser werker argumentiert, das er ja nicht kontrollieren kann ohne kompl. bemaßung.
Kann man über topsolid (oder an der maschine) keine maße abgreifen ??

Gruß

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erstellt am: 14. Aug. 2007 11:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für madmax7 10 Unities + Antwort hilfreich

ist dein Werker schon etwas älter   je mehr (unnütze) Information ein Werkzeumechankier oder Fräser bekommt, je größer die Gefaht das er sich um eine Zeile verguckt und somit was schiefgeht    

------------------
    Gruß Thermo

[Diese Nachricht wurde von Thermoflasche am 14. Aug. 2007 editiert.]

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@Thermoflasche
nee eigendlich nicht
Nur genau wir wir halt noch anfänger mit topsolid.
Mein eindruch er will es sich zu leicht mache. Ich muß nur aufpassen das es sich nicht einbürgert. Sonst kommen wir da nicht weiter.

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Wenn die Teile mit Topsolid konstruiert wurden kann man jedes Maß abgreifen.
Auch Toleranzen kann man dort angeben, also die ganze Geschichte im 3D abhandeln.
(so sagt man jedenfalls, hab es ncoh nicht probiert)

Ich arbeite oft für eine große Firma, bei der alle Werker auch einen Kurs im CAM
gemacht haben. Geplant ist es, dass an jeder Maschine auch ein Rechner mit dem Programm
dabei ist, so dass man direkt die Maße und Toleranzen dort messen kann und im Grunde macht
das CAD/CAM System den Rest allein.

So die Theorie. Meist scheitert es daran, das die Leute unflexibel sind.

"Das haben wir schon immer so gemacht, warum sollten wir das ändern.
Ich will meine Zeichnung. Da kann man auch mal was aus der Zeichnung rausmessen"

Im Grunde wäre es eine super Zeit- und Geldersparnis für die Firma, doch wird es
noch dauern, bis man die Leute davon überzeugen kann. Ist ungefähr doppelt so schwer,
wie Konstrukteure die immer auf 2D garbeitet haben auf 3D umzuleiten.

Somit ist es derzeit vergebliche Liebesmüh, es sei denn man hat begeisterungsfähige
Leute am Start, die auch was Neues nicht ablehnen.

Mir als freiberuflichen Konstrukteur soll es recht sein.
Dann geht mir die Arbeit nicht aus, denn Zeichnungen sind immer ein großer
Teil der Konstruktion. Aber nun sollten wir hier von anderen Programmen nicht so
laut reden, sonst wird der Gott des SWX über uns kommen.

Gruß
Thomas

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Das mit den Gewinden ist bei mir ganz einfach: Durchmesser 2.5 ist 2.5mm Bohrung. 2.49 gibt es nicht, ergo ist das das Kernloch für M3 und schon kann ich beide im CAM gezielt abgreifen.

Genauso die anderen Größen.

Wir bekommen oft externe Teile, 100 Stck, 200 Stck, Einzelteile oder vielleicht auch 2er, höchstens 5er Chargen. Da hockt sich keiner hin und misst die vollständig alle 50 bis 100 Maße nach, nur die wichtigen Maße werden kontrolliert und Fehler im CAD ganz vorn merkt da auch keiner. Und interessant, was da bisweilen - trotz QM - alles ankommt.

Die Maschine bleibt locker innerhalb von 0.03mm, d. h. ich messe die Freimaße dann auch nicht nach, Maschine macht das schon, ein oder zwei Abstände zur Stichprobe, dann stimmen die anderen auch, die mit dem Werkzeug gemacht wurden.

CAM direkt im CAD ist eine schöne Sache - wenn man das CAD intus hat. Sonst Alptraum.

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Lutz Federbusch
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Gib Deinem Werker doch EDrawings, darin kann man doch auch messen.

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@ Muethos

Konstruiert ist es mit SWXSolidWorks, der werker hat Topsolid.


Für mich ist es im moment nur schwierig seine aussagen zu bewerten bzw. zu wiederlegen. Da wir hier noch keinen erfahrung mit CAD/CAM (SWXSolidWorks/Topsolid)haben.
Ich bin froh und dankbar über jeden hinweis hier, auch von werkern.


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Zitat:
Original erstellt von Lutz Federbusch:
Gib Deinem Werker doch EDrawings, darin kann man doch auch messen.


die frage?

Ist es praktikabel an jeder maschine so etwas zu installieren oder nur an einem punkt, wird es in der werkstatt angenommen oser ist das nur wunschdenken.
Eben wie wird in der praxis gemacht.

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Ich möchte dir ja jetzt keine Bange machen aber das ist keine
besonders stabile Konstellation. Topsolid ist eine Diva, die alle
anderen Programme nicht leiden kann. Da ihr wahrscheinlich X_T, also
parasolid, verwendet,sollte man genau aufpassen was geschieht.

Im Vergleich:

Solidworks ist stabil wie ein Fels und man kann leicht und schnell
damit konstruieren. Ein echtes Allround CAD ohne großen Schnickschnack
Manche Dinge sind allerdings recht rudimentär.

Topsolid ist wesentlich filigraner, verzeiht aber keine Fehler.
Der Borhrungsassistent ist um sehr vieles besser, doch eine
Formänderung und Schluss ist mit lustig. Dann winken rote Fahnen und
man kann Stunden damit verbringen alles zu reparieren, wenn es sich
nicht gleich in Rauch auflöst.


Lange Rede, eigentlicher Sinn. In der Zusammenarbeit SWX und TS muss
man einfach Zeichnungen machen, sonst gibts schiefe Schuhe. TS nimmt
auch gern bei der Umwandlung  der Fremddatei Flächenfehler mit, ohne
was zu sagen.Das sieht man erst am Ergebnis, an den schicken
Rattermarken.Es kommt allerdings auch darauf an was man fertigt. Sind
die Teile relativ einfach und ohne große Freiformflächen, dann sollte
nicht allzuviel anbrennen.

Dein Werker hat in Anbetracht dieses Aufbaus wohl recht.
Topsolid auf Topsolid funktioniert dagegen ausgezeichnet.


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@ Muethos

Das ist ja mal interesant!
Ich war bei einem telefonat mie "TS" dabei wo der entsprechende mitarbeiter die eben hervorrange kompatibilität mit SWXSolidWorks betonte, da ja der gleiche "kern" benutzt wird.
Ja das übernahme format ist x_t, wir haben aber auch schon step dateien probier. Das ergebnis war gleich.
Die bahnkanten waren zerstückel , mußten mühsam zusammen gebastelt werden.
Mmmhh

Welches progamm wäre denn geeignet??

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Im Grunde genommen hat der Mann recht, beide basieren auf dem Parasolidkern
und es müsste eigentlich recht gut laufen. Da ich selbst im Werkzeugbau tätig bin
weiß ich wo es richtig weh tut. Catia ist das Unheil, das alles zunichte macht.

Modelliert ihr eure Fertigungsteile nicht selber und ihr kriegt ne umgewandelte
Catiadatei rein, nach der ihr euer Werkzeug aufbaut, dann sieht SWX weniger Probleme.
Das Erbe wird beim Aufrufen im Topsolid zu Sorgenfalten auf der Stirn. Viele Teile,
die mit dem ursprünglichen Fertigungsteil (Abzugskörper) in Berührung kamen, werden
nur zerstört rüber gebracht. Der Grund liegt wohl darin, dass SWX eine Reparaturfunktion
hat, die im Topsolid fehlt. Mal so als Theorie von mir.

Modelliert ihr eure Werkzeuge vom Teil an selbst, dann müsste alles relativ
anständig klappen, zumindest dürfte beim Umwandeln nicht zuviel zerstört werden.

Nicht, dass ich falsch verstanden werde. Ich halte SWX und Topsolid für sehr gute
Programme. SWX weil es stabil ist, Topsolid, weil man damit zaubern kann. Im CAM-Bereich
steigen derzeit viele auf TS um, in der Konstruktion weniger, weil es eben anders ist.
Was es bei SWX für CAM-Möglichkeiten gibt, da bin ich überfragt.


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Nur so am Rande zum Thema Fehler wegbügeln:

Könnte es helfen, die übernommenen Strukturen in SWX als Parasolid abzuspeichern und nochmal neu zu importieren? Das war so der Geheimtipp, wenn irgend welche Flächen absolut nicht so wollten, wie sie sollten.

Grüße Günter

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Parasolid importieren haben wir auch schon probiert.
Das problem taucht nicht in SWXSolidWorks auf sondern nur in TS. Bei SWXSolidWorks können wir das problem nicht nachvollziehn.

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Hallo

Wie gesagt, ich bin der Meinung es liegt an der Fehlerkorrektur.
Ihr habt ja beide Programme parat, denn TS-CAM ist auch ein CAD-Programm.
Spielt mal ein wenig mit den Daten, dann sollte es doch klappen.

Oder frage einfach den netten Konstrukteur, der beide Programme hat.
Das Problem kann vielfältig sein, man weiß ja nicht wo es auftritt, ob
bei Freiformflächen oder bestimmten geometrischen Formen.
Welche TS-Version ihr habt ist auch wichtig. Wenn man beide Programme
in Menschenalter rechnen würde, so wäre Solidworks schon erwachsen,
während TS noch ein Kleinkind ist. Es ist eben noch sehr neu.

Man darf ja hier keine Werbung machen aber ruf mich einfach mal an.
Vielleicht kann ich ja helfen.

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@ Muethos

Im moment ist das thema nicht akut. Das werkzeug ist raus.Termine,termine.
Wir kämpfen z.Z. auch an anderer front .

Ich würde dann wieder gerne auf dein angebot zurück kommen.

Gruß


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