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Hallo,
wir haben von einem Kunden eine 2D Zeichnung(Tif) und ein 3D-Bauteil(STEP) bekommen, für das wir eine Spannvorrichtung konstruieren müssen. Nun sind Abweichungen vom 3D-Bauteil zur 2D Zeichnung  vorhanden, die eine Nacharbeit an den einzelen Vorrichtungskomponenten erforderlich machen.
Ich kenne es aus der Autoindustrie so, das der 3D Datensatz ausschlaggebend ist für die Konstruktion.
Gibt es da eine Norm, welche darüber genaue Auskunft gibt, schließlich wird ja im 3D konstruiert und da sollte der 3D Datensatz ja massgeblich sein, oder
Gruss Olli

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Ist das Tif eine ordentlich bemaßte technische Zeichnung und weicht euer Bauteil von dieser ab ?

Dann habt ihr schlechte Karten. (Noch) ist die technische Zeichnung verbindlich.

Handelt es sich um Geometrien, die in der Zeichnung nicht ausreichend bemaßt sind oder nur aus dem 3D-Modell zu entnehmen / fertigen sind ? Dann zählt natürlich das 3D-Modell, aber nur an diesen Stellen.

IMHO wiedermal ein Argument für ein vollständiges 3D-Modell mit allen Angaben und das Abschaffen der TZ 

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

[Diese Nachricht wurde von Charly Setter am 11. Jul. 2007 editiert.]

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Hallo Olli,

da würde ich doch den Kunden fragen. Schließlich sollte der das wissen.

Gruß HaPe 

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Naja,
der Kunde riecht natürlich schon Kosten , die auf ihn zukommen werden, ist schon komisch,im 3D wird heute konstruiert und immer ist noch die Zeichnung ausschlaggebend, aber in diesem Fall war es eindeutig nicht bemasst, also gute karten für uns .
Gruss Olli

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Da geb ich was hinzu.

Es sollte zwischen den Parteien "vorher" vereinbart werden was
bei der Übergabe von redundanten Daten der "führende" Datensatz ist.

Der Tif-Datnsatz hat den charmanten Vorteil das er weniger leicht
verändert werden kann als z.B. DWG, DXF, Step, Iges, oder gar Nativ-Daten.
(Wenn denn kein professioneller Pixleschubser im Unternehmen arbeitet  )

Dat Nordlicht

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"Mächtiges Badabum"

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Hallo swcad,

das ist tatsächlich so eine Sache. Obwohl wir intern immer sagen, dass selbstverständlich das 3D Modell das führende ist gilt offiziell die Zeichnung als das einzig verbindliche.

Da gibt es mehrere Hintergründe: zum einen hat es wohl mit der Produkthaftung zu tun, da bist du bei der Dokumentation per Rasterimage (also TIF der Zeichnung) wohl auf der halbwegs sicheren Seite (das ist aber nur so Halbwissen von mir). Zum anderen kann dir niemand garantieren, dass bei der Überführung in Neutralformate nicht was flöten geht. Selbst wenn ich mein SolidWorks Modell richtig aufbauen und kontrollieren kann würde ich nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, dass bei Export aus SolidWorks oder beim Import in das Fremdsystem nicht irgendwo irgendetwas irgendwie anders interpretiert wird. Ich würd ja nicht mal meine Hand dafür ins Feuer legen, dass sich zwischen den SolidWorks Versionen oder gar Servicepacks nichts ändert  

Vor dem Hintergrund geben wir auch gerne DXF/STEP/SWX-Daten raus, aber immer zusammen mit der Zeichnung und dem Hinweis, dass im Zweifelsfalle die Zeichnung gilt!

Ciao,
Stefan

PS: intern werden z.B. Blechplatinen direkt aus dem SolidWorks erzeugt und automatisch per NC auf die Lasermaschine geschickt oder auch andere Modelle direkt nach Exapt /ANSYS eingelesen, da gehen wir auch nicht mehr den Umweg über Zeichnung  

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Inoffizielle deutsche SolidWorks Hilfeseite    http://solidworks.cad.de

Member of CAD.de BOINC Team  -   | Seti@Home | CPDN | Einstein@Home

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Die Frage ist doch "eigentlich" unerheblich. Denn ob ich die Zeichnung als DWG oder PDF vorliegen habe oder IGS, Step oder Parasolid - es handelt sich immer um die selbe Sache, nur in einem anderen Ausgabeformat.

Bei uns haben Zeichnungen und Parts immer die gleiche Zeichnungsnummer, nur eben mit einer anderen Dateiendung. Wichtig ist der Versionsstand. Je höher desto aktueller. Der Lieferant wird doch explizit beauftragt Teil xy in der Version a, b oder c herzustellen. Wenn die Daten der Zeichnung bei gleicher Versionsnummer von einander abweichen, hat ganz klar der Konstrukteur Mißt gebaut. Ansonsten sieht man an der Versionsnummer sofort was aktuell ist. - Oder? :-)

Gruß,
Robert

Nachtrag: Hatte in meinem Beitrag natürlich Stefans Argument der falschen Konvertierung nicht berücksichtig. Da ist natürlich was dran. Da ist tatsächlich oft ein neues Servicepack bei SW katastrophaler als der Export von .Prt nach Step. :-)

[Diese Nachricht wurde von rOb. am 12. Jul. 2007 editiert.]

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STEP-verwirrt.JPG

Kleiner Hinweiss zu STEP Datenaustausch. Im Bild zu sehen ist eine Baugruppe in Solidworks aus der ich ein Step file geschrieben habe und im Viewer zur Ansicht geöffnet habe. Wie man sieht ist im Step file etwas gravierend anders als in der SWX Baugruppe  . Am Viewer liegts nicht, so kommts importiert in Solidworks auch rüber aus dem Step file.

Problem: die L-förmige "Fussplatte" der beiden Winkel ist das gleiche Bauteil mit natürlich gleichem Dateinamen, die Platte ist beidseitig verwendbar. Was jedoch für das Stepformat wegen der gedrehten Orientierung im Raum mit gleichem Dateinamen ein Problem darstellt. Haben beide Fussplatten unterschiedliche Namen, gibts kein Problem. auch wenn die Orientierung gleich ist und das Bauteile lediglich in X oder Y Richtung verschoben ist, kein Problem. Nur verdreht geht nicht 

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Chaos ist eine Ordnung, die wir lediglich nicht durchschauen können

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Hi brainseks,

also dem Bild von SW nach sind es nicht 2 gleiche Fußplatten sondern 1 + 1 gespiegelt ( oder sehe ich da was falsch - bin auch ja Brillenträger) - die grüne Fläche meine ich. Und wenn die nicht gleich sind, dürfen die auch nicht den gleichen Namen besitzen.

G.  myca

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Hi myca

ich bin der Konstrukteur der Bauteile, darfst mir ruhig glauben, dass es das gleiche Bauteil ist. Die grüne Fläche ist auf beiden Seiten vorhanden. 

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Chaos ist eine Ordnung, die wir lediglich nicht durchschauen können

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  Hi brainseks,

gekauf! Aber wenn es wirklich so ist ( mit dem Export) dann alles Gute. Kannst Du das File reinstellen uns das Step Format (Version) angeben. Würde gerne bei mir ausprobieren. Nutze auch Step als Austauschformat.

G.  myca

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Nach meiner Meinung ist weiterhin das Zeichnung dieausschlaggebende Dokument. 3D-Modelle können interpretiert werden, in Zeichnungen sind eindeutige Maße. Beim Umwandeln in Step oder ähnliches gehen immer Informationen verloren, denkt an Gewinde, Oberflächen, Passungen. In Zeichnungen stehen Zusatzinformationen, zum Beispiel Härteangaben und -zonen, Bearbeitungsvorgaben (Schleifrichtung), Verweise auf Gegenstücke, Versionsangaben und Änderungshinweise; im 3D-Modell kann man die Angagben kaum unterbringen, vor allem aber werden sie bestimmt vom Nächsten nicht gefunden.

Soweit zur Theorie

Ganz klar ist, dass Zeichnungen ein Hort von Fehlern und Falschdarstellungen sind. Es gibt kaum eine Zeichnung, die wirklich fehlerfrei oder absolut vollständig definiert ist - ist viel zu teuer  (trifft auch auf meine Zeichnungen zu).

Und im Streitfall kann ich mich auf Zeichnungen immer auf die eingeschriebenen Angaben berufen, auch wenn sie falsch sind. Und wenn ich Fehler finde, kann ich einfacher nachfragen, was nun richtig ist.

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