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Autor Thema:  Lagertoleranz Symmetrie (846 mal gelesen)
Ralph W
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erstellt am: 02. Jul. 2007 16:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Beispiel.PDF

 
Hallo zusammen!

Die beiliegende Skizze zeigt einen symmetrischen Teil mit einer Ausstanzung. Ist die Symmetrie der Ausstanzung zum Durchmesser bestimmt oder nicht. Wenn ja, wie groß ist die Symmetrie und durch welche DIN bestimmt.

Für eure Bemühungen bedanke ich mich im Voraus!

Gruß Ralph

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T. Steffen
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32GB RAM
NVIDIA Quadro P2200

erstellt am: 02. Jul. 2007 17:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Ralph W 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Ralph

Ich denke wenn nichts angegeben ist, kommt die Allgemeintoleranz zum Zuge. Diese wäre hier in der Schweiz die SN EN 22768-2 H, K oder L (H=0.5mm, K=0.6mm und L=0.6mm)

Gruss Tom

[Diese Nachricht wurde von T. Steffen am 02. Jul. 2007 editiert.]

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brainseks
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erstellt am: 02. Jul. 2007 17:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Ralph W 10 Unities + Antwort hilfreich

Ist ja nichts explizit angegeben, somit gilt die Freimasstoleranz wenn die im Schriftfeld angezogen ist DIN 2768 T2 nach Toleranzklasse H, K oder L. Aber dann wär das ziemlich grob.

------------------
Chaos ist eine Ordnung, die wir lediglich nicht durchschauen können

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Gerd Wings
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erstellt am: 03. Jul. 2007 07:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Ralph W 10 Unities + Antwort hilfreich

... zusätzlich gilt:

Tolerierung entsprechend Regeln nach DIN 7167

"... alle Maß-, Form- und Lagetoleranzen gelten unabhängig voneinander. Maßtoleranzen begrenzen nur die Istmaße an einem Formelement, nicht aber seine Formabweichung..."

Im übrigen fürchte ich, dass dieses Thema nur sehr weitläufig mit einem CAD-Problem zu tun hat - nur, in welchem Forum bekommt man sonst Antworten

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Azubine_2006
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erstellt am: 03. Jul. 2007 07:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Ralph W 10 Unities + Antwort hilfreich

Nur zur Info:

DIN 7168 gilt schon seit etwa 10 Jahren nicht mehr für Neukonstruktionen. Wenn die Zeichnung nicht extrem alt ist greift die also nicht.
DIN 2768 ist gar keine DIN sondern eine DIN ISO!

In diesem Fall gilt (sofern auf der Zeichnung angegeben) DIN ISO 2768-2 und die Toleranz wäre je nach Toleranzklasse zwischen 0,5mm und 0,6mm.

Gruß Alke

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brainseks
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Konstrukteur / Entwicklung



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erstellt am: 03. Jul. 2007 08:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Ralph W 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Azubine_2006:
DIN 2768 ist gar keine DIN sondern eine DIN ISO!

Ahhhhh eine Erbsenzählerin     

------------------
Chaos ist eine Ordnung, die wir lediglich nicht durchschauen können

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Ralph W
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erstellt am: 03. Jul. 2007 08:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ergänzend wäre zu erwähnen, dass auf der Zeichnung die Norm DIN ISO 2768-f angegeben ist. Nun stellt sich die Frage ob die Symmetrie der Ausstanzung eingeschränkt ist?

Ralph

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Azubine_2006
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erstellt am: 03. Jul. 2007 08:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Ralph W 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Ralph,

das f bezieht sich auf die Längen- und Winkelmaße. In dem Fall schätze ich wurde die Angabe der Allgemeintoleranz für Form und Lage vergessen. Aber heißt das, dass das Teile keine Toleranzen hat? Keine Ahnung. Vielleicht kann Dir der Ersteller der Zeichnung die Toleranzen nennen.

Alke

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Ralph W
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erstellt am: 03. Jul. 2007 09:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Alke!

Wie du richtig erkannt hast, entspricht das f der Längentoleranz, somit ist die Toleranz ±0,05 vom Maß 2 mm. Meine Frage wäre, ist die Position bzw. Symmetrie nun eingeschränkt oder nicht?

Gruß Ralph

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modeng
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.



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erstellt am: 03. Jul. 2007 09:28    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Ralph W 10 Unities + Antwort hilfreich


ich sehe die Lage nicht eingeschraenkt und wuerde fuer den Ausschnitt
eine Symmetrietoleranz zur Achse der Welle (A - B) angeben.

Klaus

------------------
Unser Unwissen erobert immer weitere Welten. (S.J. Lec)

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Azubine_2006
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erstellt am: 03. Jul. 2007 09:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Ralph W 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Ralf,

ich vermute der Ersteller war sich nicht bewußt, das er auch die Toleranzklasse der Form und Lage hätte angeben müßen. Er meinte wohl Klasse H, da er auch Klasse f (fein) für die Längen genommen hat. Aber nur weil es lögisch erscheint ist es ja noch nicht richtig. Tja - ich denke die Nut kann überall in den Zylinder gefräßt werden ohne das der Fertiger zur Rechenschaft gezogen werden kann. Aber wenn die Nut außerhalb der recht groben Allgemeintoleranz von 0,6mm liegt sollte der Fertiger das auf seine Kappe nehmen.

Gruß Alke

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Dr Sutton
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erstellt am: 03. Jul. 2007 10:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Ralph W 10 Unities + Antwort hilfreich

@Azubine: Nur mal so am Rand weil wir vorher beim Erbsenzählen waren: Den Fertiger möchte ich sehen der diese Nut fräsen kann...

------------------
Faulheit ist der Motor des Fortschritts

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Ralph W
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Beispiel.PDF


Symmetrie.PDF

 
Hallo!

Wie habe nochmals die Ausgangs-Zeichnung im Anhang beigelegt (siehe Beispiel.pdf). Im zweiten Anhang (Symmetrie.pdf) in die Symmetrie darstellt. Meine Frage, wie groß darf die Variable X sein.

Ralph

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brainseks
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erstellt am: 03. Jul. 2007 10:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Ralph W 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Dr Sutton:
Den Fertiger möchte ich sehen der diese Nut fräsen kann...

Stechahle nehmen oder feilen oder erodieren oder oder ;-) Jedenfalls ist das Loch zu klein um Erbsen durchzuwerfen 

Naja jedenfalls ist die Symetrie mit 0,6 "eingeschränkt" durch die Freimasstoleranz, sozusagen hauptsache Loch drin, egal wo 

------------------
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Ralph W
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erstellt am: 03. Jul. 2007 11:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Welche Norm ist die Grundlage, dass du sagen kannst, die Symmetrie sei 0,6.

Gruß Ralph

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Gerd Wings
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erstellt am: 03. Jul. 2007 11:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Ralph W 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Azubine,
nur weil wir beim Erbserzählen sind:
ich hatte nicht die DIN 7168 angesprochen (ungültig für Neukonstruktionen seit 1982), sondern DIN 7167 - und die gilt noch

FF, Gerd

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Azubine_2006
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erstellt am: 03. Jul. 2007 12:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Ralph W 10 Unities + Antwort hilfreich

Asche auf mein Haupt!!!!!!!!!!!

Ich werde sofort eine wüste Drohung an meinen Ausbilder schicken. Das Hüllenprinzip wurde bei uns nie erwähnt (was ich eine Frechheit finde auch wenn im Hoischen "alter Tolerierungsgrundsatz" steht).

Also gilt hier die DIN 7167!

Wenn ich das richtig verstanden habe, bedeutet das:

Die Symetrie der Nut muß innerhalb der Toleranz für die Nutbreite liegen. Aber die Nutbreite ist nicht toleriert! Also ist die Symetrie auch nicht toleriert?

Gruß der leicht verwirrten Alke

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Azubine_2006
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erstellt am: 03. Jul. 2007 12:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Ralph W 10 Unities + Antwort hilfreich

ok - die wird wohl eher nicht gefräßt, aber das ändert nichts an der Toleranz.

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