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Hallo SWX Gemeinde!

Ich hätte mal eine Frage, die sich nicht direkt auf SWX bezieht. Aber da hier Konstrukteure und Ingeneure tätig sind, bin mir sicher, hier eine hilfreiche Antwort zu erhalten.

Wir möchten uns in der Firma ein Chromatisierungsbad einrichten. Leider findet man dazu im Internet nur wenig Informationen, wie so ein Chrombad aufgebaut sein sollte.

Gibt es hier in der SWX Gemeinde vielleicht jemanden, der Erfahrung mit so etwas hat?

Meine Firma beschäftigt sich mit optischen Komponenten. Die angrenzenden mechanischen Bauteile müssen eine nicht reflektierende Oberfläche haben. Bei Stahlteilen erreicht man dies z.B. mit einer Schwarz matt verchromten Oberfläche.

Da es bei uns in der nähren Umgebung nur einen Anbieter für diese Dienstleistung gibt, und dieser nicht sehr zuverlässig ist, denken wir darüber nach, unsere Teile selbst zu chromatisieren.

Sollte jemand einen Rat oder einen Link auf eine Homepage haben, wäre mir damit sehr geholfen.

Danke im Vorraus, Formi

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Engineers have the power to bring minds in reality!

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http://tinyurl.com/ypv6ys

Vielleicht hilft Dir das da weiter...

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Ich suche eigentlich keinen Anbieter für Chrombäder. Wir möchten uns selbst eines einrichten, und suchen dazu Information, welche Bestandteile ein Chrombad haben sollte.

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Engineers have the power to bring minds in reality!

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Zitat:

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Original erstellt von formi:
...einen Link auf eine Homepage...

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Wer verchromt hat auch eine Website, im Normalfall. Und da sind auch Bilder... vielleicht ein Name von einem Hersteller von solchen Bäder. Desswegen den Hinweis auf Verchromer!

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Hallo Formi,
versuchs mal mit dem link. Ich denke hierwirst du einige Anbieter finden http://www.wlw.de/sse/MainServlet?anzeige=kurzliste&land=DE&sprache=de&suchbegriff=galvano&klobjid=78167 

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Johann

Wohl dem, der gelernt hat, zu ertragen was
er nicht ändern kann und preiszugeben mit Würde
was er nicht retten kann.

Friedrich von Schiller

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Hallo Formi,

ich bin nicht ganz sicher, ob das noch Zeitgemäß ist. Nach RoHS darf zumindest Chrom VI nicht mehr verwendet werden. Vielleicht suchst du gleich nach einer anderen Alternative....

HTH
Michael

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Hallo!

So viel ich weiß, ist es unter der ordnungsgemäßen entsorgung der chemikalien schon erlaubt. genau weiß ich dass natürlich auch nicht.

Weiters gibt es kaum alternativen. Brünieren geht nicht, Lack dampft aus (wegen UV Strahlung), Eloxieren geht nur bei Aluminiumteilen.

So das waren im wesentlichen die alternativen. Wenn dir noch eine alternative einfällt, lass es mich bitte wissen.

danke, formi

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Engineers have the power to bring minds in reality!

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Sowas vielleicht?
http://www.acp-gmbh.com/technologien_loesungen/beschichten.html

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Zitat:

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Original erstellt von formi:
Hallo!

So viel ich weiß, ist es unter der ordnungsgemäßen entsorgung der chemikalien schon erlaubt. genau weiß ich dass natürlich auch nicht.

Weiters gibt es kaum alternativen. Brünieren geht nicht, Lack dampft aus (wegen UV Strahlung), Eloxieren geht nur bei Aluminiumteilen.

So das waren im wesentlichen die alternativen. Wenn dir noch eine alternative einfällt, lass es mich bitte wissen.

danke, formi

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z.B. transparent passivieren

Gruß Pille

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pi-design

ACD Gruppe

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Hi Pille!

Ich denke mal, passivieren ist eine art pulverbeschichtung.

Ist in meinen fall auch nicht akzeptabel, da diese teile sehr preziese und eine sehr genaue oberfläche benötigen.

Wir benötigen eben toleranzen von ca. ±0,02mm, das erreicht man eben mit einer pulverbeschichtung nicht.

ich meine, für stahlteile ist eben das verchromen die einzige lösung. Und speziell in meinen fall, das schwarz- matt verchromen, um eben keine reflektionen zu haben.

trotzdem danke.

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Engineers have the power to bring minds in reality!

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Hallo formi,

An sich ist das Schwarz (matt) Verchromen genau das Ideale für optische Geräte.

Aber bitte nicht verwechseln mit dem "Chromatieren" das wiederum Ähnlichkeiten mit dem "Passivieren" hat.

Allerdings:
Normalerweise wird die schwarze Chromschicht auf einer Nickel-Zwischenschicht abgeschieden. Also noch so ein Höllenzeugs.
Dass sich Jemand das neu Errichten so einer Verchromung antun möchte... Wenn's doch sicherlich jede Menge guter Dienstleister gibt, Manche halt ein Stückchen entfernt.
Oder handelt es sich dabei um so riesige Mengen, dass sich eine eigene Anlage lohnen würde?

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mfg - Leo

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Das stimmt nicht ganz, siehe z. B. hier.

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pi-design

ACD Gruppe

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ein weiterer Vorschlag wäre noch:

Mangan Phosphatieren 8 mü / schwarz

Gruß Pille

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pi-design

ACD Gruppe

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Was von den vielen Aussagen stimmt nicht ganz?

Verchromen und Chromatieren sind zwei völlig unterschiedliche Prozesse, formi hat in seinem ursprünglichen Frage-Posting die zwei Begriffe abwechselnd verwendet, daher meine Richtigstellung.

Passivieren hat eher mit Chromatieren eine Ähnlichkeit, aber nicht mit dem Verchromen (abgesehen davon handelt es sich ja um Stahlteile, nicht um Alu).

Mir fällt zur ursprünglichen Fragestellung auch keine Alternative zum Schwarz Verchromen ein, wenn Brünieren (aus welchen Gründen auch immer) nicht geht.
Denn z.B. Nitrieren würde zwar möglicherweise Oberflächen ähnlich der gewünschten optischen Qualität erzeugen (stumpf grau-grün) und würde auch kaum Massänderungen hervorrufen, aber das ist ja ein "heisser" Prozess mit allen Konsequenzen (Gestaltung der Teile, Material, Wandstärken, usw.).

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mfg - Leo

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Hallo Leo!

Naja, wir selber haben auf keinen Fall die stückzahlen für solch ein bad. da wir aber engen kontakt mit anderen firmen haben, die genau dass selbe problem haben wie wir, nämlich das wir hier in unserer region von einen "überfülten" anbieter abhängig sind, könnte es sich durchaus auszahlen, sich selbst ein bad einzurichten.

Es hengt eben davon ab, wie viel wir investieren müssten. und da ich bzw. der eigentliche projektbeauftragte in unserer firma noch nicht genügend information haben, können wir noch nicht sagen, ob es sich rentieren wird.

ich dachte halt mal, hier im forum nach information über schwarz- verchromen zu fragen. scheinbar herrscht ein reges interresse hier. Nur wirkliche resultate konnte ich bislang noch nicht erzielen.
ich konnte schon auf diversen seiten information einholen. nur du zerstörst meine theorie wieder völlig. Zitat: "...Schwarz (matt) Verchromen...nicht verwechseln mit dem "Chromatieren").

Ich hatte nämlich schon daten über das chromatieren. nun sagst du, dass das zwei unterschiedliche dinge sind. also du meinst, das das schwarz verchromen mit dem chromatisieren nichts zu tun hat? naja, ich muss halt wieder von vorne anfangen und weiter suchen.

Pille: eloxieren geht ja nur bei stahlteilen! Mangan phosphatieren hab ich noch nie gehört. werde mich mal erkundigen, was das ist, ob wir das verwenden könnten, und wo ich diese dienstleistung bekommen kann. Wahrscheinlich in meiner region kaum!

danke erstmal, bin für weitere informationen stets offen.

formi

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Engineers have the power to bring minds in reality!

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Hallo formi,

Hier ein Zitat aus der nächstbesten Homepage:

Schwarz Verchromen wird oft mit schwarz Chromatieren verwechselt. Trotz der ähnlich klingenden Bezeichnung handelt es sich beim schwarz Chromatieren um ein gänzlich anderes Verfahren, das zur chemischen Einfärbung und zur Steigerung der Korrosionseigenschaften von galvanisch erzeugten Zinküberzügen dient.

Bei Schwarzchrom sind in eine metallische Chrommatrix Chromoxide eingelagert. Das Chrom dieser Chromoxide hat verschiedene Wertigkeitsstufen, maximal jedoch IV. Bei der Prüfung nach DIN 50993-1 kann dieses vierwertige Chrom in drei- und sechswertiges Chrom dissoziieren, so dass die Prüfung ein positives Ergebnis aufweisen kann, obwohl die Schicht kein sechswertiges Chrom enthält.

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mfg - Leo

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galvanik.JPG

Hallo !

ich habe vor Jahren mal ein Ablaufdiagramm einer Galvanikanlage gemacht. Ob das im Zeitalter von Chrom-VI-freien Chromatierungen noch gültig ist, weiß ich leider nicht.
Wie gesagt: hierbei handelt es sich um Chromatierung - nicht Verchromung.

Gruß
Holger

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Hi Holger!

Danke erstmal für deine prinzipskizze. wie ich aber von leo erfahren habe, handelt es sich bei deiner skizze warscheinlich um chromatisieren, und nicht um verchromen. irre ich mich?

Leo: hast du vielleicht auch so eine prinziskizze von verchrom bädern?

danke erstmal, formi

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Engineers have the power to bring minds in reality!

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Nein, formi, Sowas habe ich nicht. Hab damit auch noch nie was zu tun gehabt.
Ich habe nur ein paar Jahre allgemeine Erfahrung im Kopf und einen schnellen Internetzugang, bei dem Google als Startseite festgelegt ist.

Und wenn ich da die Stichworte: "schwarz verchromen badfolge" eingebe kommt als erster Treffer dies hier:
http://www.surtec.com/vortraege/Chromverfahren.pdf

<G>

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mfg - Leo

[Diese Nachricht wurde von Leo Laimer am 16. Mai. 2007 editiert.]

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Das war mal wieder Leo: Cool und auf den Punkt.

Was hier aber ein wenig zu kurz kam, ist die Geschichte mit den Bewilligungen und dem Unterhalt.

- Die Bäder selber leiden unter Verschleiss und Abtrag
- Die Anlagen müssen (bei uns in CH) regelmässig von den Behörden abgenommen werden.
- Alles was verwendet wird ist Sondermüll und muss entsprechend entsorgt werden.
- Im normalen Betrieb fallen Schlämme an welche regelmässig entsorgt werden müssen.
- Es handelt sich um nicht unerhebliche Stromkosten für den Betrieb
- Die Abluft muss gefiltert werden und konstant gemessen
- Bei der Produktion kann Wasserstoff entstehen (Explosionsgefahr)
- Also alles in Reichweite der Anlage unterliegt der Atex
- Die Böden der Räume müssen versiegelt und der WHG entsprechen.
- Wahrscheinlich noch etwa 20 Punkte vergessen.
- Neben der mehrjährigen Erfahrung und der Zulassung als Betreiber.

Alles in allem denke ich mal (auch beim deutschen Preisgefälle) dürften sich die Investitionen zwischen Euro 200000 und nach oben unbegrenzt bewegen.

Solltet ihr nur kleine Teile schwarz verchromen wollen kommt dann der nächste Kunde und möchte etwas grössere Teile verchromt haben. Also sind die Bäder schon wieder zu klein.
Als Unterlage sind ja etliche Zwischenschichten vorgesehen. Verkupfern, vernickeln und dann erst die Chromschicht. Nicht vergessen das diese Metalle zu Tageskursen gehandelt werden. Günstig grössere Mengen kaufen können um davon dann profitieren zu können benötigt dann etwas Kapital.

Daneben würde ich dann mal mit 80000 Euro per anno für den Unterhalt einrechnen.

Alles zusammengezählt muss es dann gleich was rechtes sein, sonst lohnt sich der ganze Aufwand wohl kaum für ein paar Schrauben o.ä.

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mit freundlichen Schweizergrüssen

Chris Carlyle

albeite flöllich, ohne mullen und knullen.

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