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winkliger-schnitt.pdf

Winkliger Schnitt und vom Schnitt ausgeschlossene Komponenten

Das Thema Winkliger Schnitt und vom Schnitt ausgeschlossene Komponenten wurde von SolidWorks unter anderem an mich heran getragen, um die Meinungen von Kunden zu der Thematik zu hören. Vorneweg: selbstverständlich wurden schon DIN, Hoischen und auch z.B. unsere Normabteilung dazu befragt, es kam aber kein einheitliches Bild dabei heraus, also möchte ich die Frage breiter streuen, um SolidWorks einen möglichen Kompromiss (Konsens halte ich für eher nicht möglich  ) zu geben.

Da die Sache relativ schwer zu erklären ist hab ich ein PDF erstellt, was die Problematik darstellt und letztlich die entscheidene Frage stellt:

1. Sollen auch vom Schnitt ausgeschlossene Komponenten zweimal dargestellt werden (also praktisch wie im oben dargestellten Workaround)? 

oder

2. Ist die aktuelle Methode korrekt und ausgeschlossene Komponenten sollten nur einmal dargestellt werden (was dann zu den beschriebenen "Lücken" führen kann)?

Ich freue mich schon auf eure Meinungen und Auslegungen dazu und hoffe, wir können SolidWorks damit ein wenig helfen 

Ciao,
Stefan

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Inoffizielle deutsche SolidWorks Hilfeseite    http://solidworks.cad.de

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Hallo Stefan,

auch wenn diese Materie für mich nicht so wichtig ist, habe ich mir gerade eine Meinung gebildet.

Ich bin gegen Lücken und demzufolge dafür, dass die Bauteile lieber zukünftig doppelt auftauchen.

Mein Argument: Die Steuerung der "Lücken" durch den "dominaten" Schnittbereich ist für den Anwender nur schwer nachvollziehbar und führt wahrscheinlich oft zu unerwarteten Abbildungen.

Für eine bessere Performance kann man sich dann ja im Einzelfall manuell behelfen.

Gruß
Andreas

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Wennschon dennschon: Zweimal darstellen!
Aber vielleicht besser zur Vermeidung von Mißverständnissen solche Schnitte durch zwei einzelne darstellen...

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Lutz Federbusch
Mein Gästebuch
Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik?

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Just my 2 Cent

Ich bin für zweimal darstellen. Was ich eher vermisse (ob gerechtfertigt oder nicht) ist eine Symetrielinie (oder ähnlich), die da gesetzt wird, wo der Schnitt die Richtung wechselt. Der Ring als Beispiel umgeht das Thema elegant, eine Ronde hätte das Problem. Ich weis,man sollte das mit einem Wechsel der Schraffurrichtung deutlich machen, aber da vermute ich größere Probleme mit (je)dem CAD.

Schönes Wochenende und arbeitet am Wochenede nicht so viel...

Günter

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Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist in der Praxis größer als in der Theorie.

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Meiner Meinung nach wäre es sinnvoll, wenn der Konstrukteur das entscheidet. Sozusagen Entweder - Oder

Gruß Ralph

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Wissen ist Macht, nicht alles zu wissen, macht auch nichts

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Zitat:

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Original erstellt von StefanBerlitz:
...selbstverständlich wurden schon DIN, Hoischen und auch z.B. unsere Normabteilung dazu befragt...

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Hallo Stefan, hallo zusammen.

Ich hab' ja keine große Ahnung vom technischen Zeichnen. Den winkligen Schnitt kenne ich zwar durch Schule, Berufsschule und Studium. In der Praxis ist der mir noch nicht unter gekommen. Einmal hab' ich den in einer Konstruktion verwendet, und gleich gab's Rückfragen aus der Werkstatt 

Ich kenne das aber nur von Einzelteilen. In einer Baugruppe hab' ich sowas noch nie gesehen. Ist das tatsächlich in irgendeiner DIN gezeigt? In den mir zur Verfügung stehenden Mitteln hab' ich immer nur Einzelteil-Darstellungen gesehen.

Ich empfinde diese Art der Darstellung einer Baugruppe verwirrend und würde das verbieten. Kann man ja für eine BG-Zeichnung ausgrauen 

Just my 2 cents,
Ralf

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Lieber doppelt !

Wenn ich dann was sehe, dann ist da ja auch wirklich etwas, und ich kann  nachvollziehen wo´s herkommt.
Wenn ich nichts sehe merke ich vielleicht auch nichts, und könnte z.B. auf die Idee kommen durch diese Lücke meine Schmierleitungen zu legen oder andere unschöne Sachen.

Gruß Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von Ralf Tide:
Ich kenne das aber nur von Einzelteilen. In einer Baugruppe hab' ich sowas noch nie gesehen. Ist das tatsächlich in irgendeiner DIN gezeigt? In den mir zur Verfügung stehenden Mitteln hab' ich immer nur Einzelteil-Darstellungen gesehen.

Ich empfinde diese Art der Darstellung einer Baugruppe verwirrend und würde das verbieten. Kann man ja für eine BG-Zeichnung ausgrauen 

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Auch bei einem Einzelteil kann dieser Fall auftreten. z.B. ein Aufsatz an einer Stelle, welche von beiden Schnittlinien gesehen wird.

Im VSM habe ich auf Anhieb nichts dazu gefunden (VSM --> Verein schweizerischer Maschinenindustrieller)

Hab mich mal in der Zeichnerschule bei uns in der Firma schlau gemacht. Bei uns wird ein solches Objekt nur einmal dargestellt.

Der häufigste Fall ist, dass eine der beiden Schnittlinien horizontal bez. vertikal verläuft. Diese wird als Hauptschnittlinie angesehen und bei dieser wird das Objekt dargestellt.

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  The Power Of Dreams

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Hallo Stefan,

ich mache diese Art des Schnittes recht häufig, da wir recht gute Leute in der Werkstatt haben und die alle sehr gut Zchng. lesen können, bis jetzt gab es noch keine Probleme, es sieht nicht besonders aus aber dann haben wir wenigstens alles dargestellt und brauchen nicht nochx einen zusätzlichen Schnitt reinlegen.
Die andere Seite ist wnn man nur einen Schnitt macht und dann fehlt wieder was dann kommen die Werkstatt'ler schon rein und reisen einem den Kopf runter und sagen also beim letzten mal war das besser.

Gruß Mc Fly

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Winkliger_Schnitt.jpg

Hallo Stefan,

auch ich bin für die doppelte Darstellung.
Wie man in der Schnittansicht D-D sieht, werden die Stifte (über den Buchstaben D-D) je zur Hälfte dargestellt.

Mein Vorschlag wäre: Ebenfalls den Ring an dieser Stelle schneiden bzw. die senkrechte Linie weiterführen bis zur Oberkante des Ringes (siehe Anhang), denn er wird ja ebenfalls geschnitten.

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Gruß,
Walter

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Hallo Zusammen!
Bei mir ist das ein großes Problem, da ich viel mit Winkligen Schnitten arbeite und Normteile wie Schrauben voll dargestellt werden.
Also sollte eine Schraube in der Bohrung dargestellt werden wo sie wirklich sitzt.
Und auch nur da!

[Diese Nachricht wurde von Melandri am 19. Okt. 2006 editiert.]

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Hallo Stefan!

Ich wäre dafür, entweder die Funktion des winkligen Schnitts komplett aus SWX rauszunehmen (stammen ja aus Zeiten des Zeichenbretts) oder aber bei winkligen Schnitten nur Profilschnitte zuzulassen. Dann gibt es keine sich überlappenden Projektionen und das Problem hat sich erledigt.

Gruß Hilmar

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Hallo Melandri,

zunächst mal herzlich willkommen im SolidWorksbrett auf CAD.de   

Zitat:

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Original erstellt von Melandri:
Also sollte eine Schraube in der Bohrung dargestellt werden wo sie wirklich sitzt.
Und auch nur da!

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Hm, und genau ist das, was programmtechnisch und automatisch nicht möglich ist. Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass. Hast du dir mal das angehängte PDF von mir durchgelesen, da sind (noch sehr einfache und übersichtliche) Fälle konstruiert, die eben eine Entscheidung entweder oder verlangen.

Wenn du viel mit winkligen Schnitten und Normteilen arbeitest wäre dann eine Entscheidung von dir zu der Frage sicherlich interessant, am Besten mit einer Begründung, die andere Kunden überzeugen kann. Stell dir vor, du wärst jetzt der Product Definition Manager von SolidWorks, musst das entscheiden und anschließend bei allen Kunden so vertreten, dass dich nur max. 49% der Leute für unfähig und total praxisfremd einstufen       

Ciao,
Stefan

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Test.PDF

Hallo Stefan.

Ich finde das Problem wird anschaulicher, wenn mann unterschiedliche Verbindungselemente verbaut hat. (siehe Anhang) 

Das Beispiel A-A ist für mich deutlich näher an der Realität, obwohl in der Mitte je ein "halbes" Verbindungselement dargestellt wird!

Das Beispiel B-B hingengen sieht eher Fehlerhaft aus! 

Daher plädiere ich für Variante A-A

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Grüße aus dem Schwabenland

Dieter 

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ring.jpg

Hi Stefan und Danke,
Klar hab ich dein PDF gelesen und mir natürlich auch meine Meinug gebildet, also wenn sich wirklich nur die Frage stellt entweder oder, dann sollten ganz klar die von Schnitt ausgeschl. Komponenten zweimal dargestellt werden(wie im Anhang). Wenn dies nicht der Fall ist und der Stift nur Einmal dargestellt wird und zwar genau da wo ich ihn nicht haben will, dann wäre der Winkelschnitt sinnlos, sonst hätt ich keinen erstellen müssen.
Ja und wer die Stifte dann doch nur einmal sehen will kann sich speziell die Ausblenden, die man nicht sehen soll.
Fazit: Für mich eine Klare Sache, vom Schnitt ausgeschlossene Komponenten zweimal dargestellen!!

Ich Hoffe das meine Begründung so ausreicht!
Servus, Melandri

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Hallo,

ich verwende winklige Schnitte nicht gerne, weil
ich in SWX z.B. den Lochkreis-Durchmesser im winkligen
Schnitt nicht bemaßen kann.
Stattdessen bevorzuge ich mehrere gerade Schnitte, auch
wenn das für viele Zeichnungsleser ungewohnt ist.
Ich habe das Gefühl, dass meine älteren Kollegen noch
den Aufwand für die vielen Schnitte "sehen", den es in einem
3D-CAD-Programm nicht mehr gibt, wenn sie solche Darstellungen
kritisieren.

Wenn man mit einem 3D-CAD-Programm produktiv arbeiten will,
sollte man meiner Meinung nach die Vorteile und neuen Möglichkeiten
gegenüber 2D-Programmen nutzen und darf nicht zu viel Zeit investieren,
um Ansichten zu erhalten, die man früher erzeugt hat, um Zeit zu sparen.

Am wichtigsten ist doch, dass die Zeichnung, richtig und verständlich ist.

Oft können auch 3D-Ansichten hilfreich sein und Schwächen in der
2D-Darstellung von 3D-Programmen ausgleichen.

Gruß, Jens

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Versuchen ist der erste Schritt zum Versagen! 

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Hallo zusammen,
der Mehrheitsmeinung hier (doppelte Darstellung) kann ich mich anschließen. Jedoch wäre auch denkbar dem Anwender im Befehlsablauf die nötige Entscheidung abzuverlangen.

Für wichtig halte ich, dass SWX sich mit den Kunden abspricht, die die Fehlermeldung eingegeben haben. Immerhin scheint es für die ein großes Problem zu sein. Für mich zum Glück nicht  !

Gruß
Lothar

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