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Hallo,

Ich habe die Aufgabe, SolidWorks in unserer Firma
(Hersteller von elektr. Maschinen) einzuführen.

Momentan stehe ich stehe vor einem generellen "Problem" von 3D-CAD.
In Maßzeichnungen, die bisher in 2D-CAD oder am Zeichenbrett
entstanden, wurde aus Gründen des Zeichenaufwands, oft versucht,
möglichst viele Details in einer Ansicht (meist Schnittansichten)
darzustellen.
In diesen Zeichnungen findet man z.B.

- sehr komplizierte Schnittverläufe
- Bauteile, die versetzt gezeichnet sind
- vereinfachte Darstellungen von Bauteilen

Zweck dieser Zeichnungen ist eine für den Kunden möglichst einfach
zu verstehende Darstellung der Produkte, in der wichtige Schnitt-
stellen, Anbaumaße, Hauptmaße, etc. vorhanden sind.
Die detailgetreue Darstellung der Geräte ist dort nicht das
entscheidende Kriterium.

Die Verwendung eines 3D-CAD-Programms schränkt einen hier gegenüber
eines 2D-CAD-Programms ein (bzw. diszipliniert einen), da man nicht
"jeden Blödsinn" zeichnen kann, sondern durch die Möglichkeiten bei
der Zeichnungsableitung eingeschränkt wird (z.B. durch eine begrenzte
Anzahl von Ansichtsvarianten). Natürlich kann man auch selbst in der
Zeichnung skizzieren, aber dann arbeitet man ja wieder mit 2D.

Ich muss zu meinen Kollegen immer öfter sagen: So wie das in der
Vergangenheit dargestellt wurde, geht das mit 3D nicht mehr (so
einfach). Auf jeden Fall wäre es mit einen großen Aufwand verbunden,
wenn man als Ergebnis eine Zeichnung erwartet, "wie man sie bisher
gewöhnt ist."

Gleichzeitig muss ich sie von dem neuen Programm und von
der Arbeitsweise in 3D überzeugen.

Es ist z.B. schwierig, jemandem, der seit 30 Jahren als technischer
Zeichner arbeitet, beizubringen, dass SolidWorks Rippen nicht
ungeschnitten darstellen kann (oder gibt es diese Funktion doch)?

Mich würde es interessieren, wie ihr dieses Problem in der Praxis
löst.

Ich habe versucht, Bauteile so zu vereinfachen und anzupassen,
dass die Zeichnungen in etwa so aussehen wie bisher. Dies ist
aber nur begrenzt möglich, und natürlich auch nicht Sinn der
Sachen beim konstruieren in 3D.

Natürlich wiegen die Vorteile eines 3D-CAD-Programms (die mir
alle vollkommen klar sind) diese Einschränkungen mehr als auf,
aber mich interessiert es, wie ihr mit den Nachteilen in der
Praxis umgeht.

Gruß, Jens

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Hallo Jens,

Ein Umstieg von 2D zu 3D ist immer problematisch.
Es ist ein Lernprozess bei dem man sehr oft Kompromisse eingehen muß.
Und der Umstieg geht nicht von Heute auf Morgen.
Wieso wollt Ihr den 3D Einführen wenn Ihr so große Probleme darin seht?
Oder überwiegen die Vorteile des 3D doch?
Alle Zeichnungen werdet Ihr mit Sicherheit sowieso nicht ins 3D übernehmen und bis zur Ablösung des Produkts im 2D weiterpflegen.
Als ich vor genau 5 Jahren meine ersten Schritte in SWx gemacht habe musste ich nach meiner Grundschulung vorhandene 2D Zeichnungen in SWx übernehmen.
Die Zeichnungen die wir angefertigt haben waren durchweg für unsere Werkstatt oder Lieferanten als Fertigungszeichnungen gedacht.
Kunden haben eher ein 3D Modell zu sehen bekommen.
Die Teile haben am Ende genau so ausgesehen wie sie sollten, und das ist doch das wichtigste.

Ist die Zeit die Ihr in diese 1000 Ansichten, Schnitte und Details gesteckt habt den überhaupt nowendig oder tut es auch eine eine Zeichnung in der die notwendigen Maße vorhanden sind.

Ich wunsche dir trotzdem viel Spaß bei der Einführung von SWx und hier im Forum hast du die beste Hilfe die du überhaupt finden kannst.

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Pfürti Jörg W 

Meine Homepage
Die Hilfeseite zur CAD.de Community
unser Forum zum CAD.de Stammtisch Saar

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Hi Jens

Dieses Problem kenne ich. Wir haben uns einfach an das 3D-Programm angepasst. So spart man sich viel Ärger und Zeit. Viele unnötige Ansichten, die man früher auf den Zeichnungen hatte, die nicht der Norm entsprachen, werden und können heute nicht mehr erstellt werden. Wenn sich jemand daran stört, wird er darauf hingewiesen, dass es Zeichnungsnormen gibt, die man einhalten müsse!

Leider stellt aber auch SolidWorks nicht ganz alles korrekt nach der DIN-Norm dar….

Gruss
Faes

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Hallo Jens

Hört sich so an wie bei uns. Ich würde jedoch meinen das noch ein paar Probleme dazu kommen:
- Der Umgang mit Wiring ist nicht sehr einfach
- Der Detailierungsgrad wird steigen, nicht sinken

Die Erfahrung zeigt bei uns das man Details die eingespart wurden bei der Darstellung von Schaltern später nachmodellieren muss.

Zudem geht die vereinfachte Darstellung z.B. Eines Kühlkörpers sehr gut. Wir verwenden dazu die Möglichkeit der Konfigurationen.
- Das Teil wird eben möglichst komplett gezeichnet
- Danach wird eine Konfiguration "Vereinfacht" angelegt
- Anschliessend werden die gewünschten Features einfach unterdrückt.

Dies hat gegenüber der anderen Version den Vorteil das alle massgeblichen, notwendigen Details vollumfänglich dargestellt werden. Damit habe ich dann die notwendigen Bohrungen noch usw.

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mit freundlichen Schweizergrüssen

Chris Carlyle

albeite flöllich, ohne mullen und knullen

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Hallo Jens,
wenn ich das richtig sehe, fehlt dir zunächst die Möglichkeit z.B. einen Ausbruch auf einen Schnitt zu legen. Diese Möglichkeit fehlt hier offenbar einigen. Deswegen: Verbesserungsvorschlag schicken bis wir das kriegen.

Gruß
Lothar

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Hallo zusammen,

> [...] fehlt dir zunächst die Möglichkeit z.B. einen Ausbruch auf einen Schnitt zu legen [...]

Ähm, vielleicht verstehe ich nicht genau, was gemeint ist, aber ich kann in "normalen" Ansichten Ausbrüche machen (also ein kleiner Schnitt in der Ansicht) oder ich kann einen Bildausschnitt auf eine Schnittansicht anwenden (also eine Schnittansicht "kleiner") machen.

Meinst du noch eine andere Variante?

Ciao,
Stefan

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Inoffizielle deutsche SolidWorks Hilfeseite
http://solidworks.cad.de

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Ja, ich meine auf einer Schnittansicht einen Ausbruch zu erstellen.
Also für diesen Bereich eine andere Schnittebene zu verwenden.

Gruß
Lothar

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@ Chris:

An eine Konfiguration "Vereinfacht" habe ich auch schon gedacht.
Das funktioniert z.B. ganz gut, wenn man störende Verrundungen oder
andere unnötige Features, z.B im Inneren des Geräts unterdrücken will.
Bei manchen Bauteilen reicht das leider nicht. Dort muss ich wohl eine
zweites vereinfachtes Teil modellieren.
Ich denke da z.B. an Kupplungen. Bei einigen unserer Kupplungen
fluchten die Passfedernuten beider Kupplungshälften nicht, sondern
sind um 90° zueinander verdreht. In unseren herkömmlichen
Maßzeichnungen wird die Kupplung aber so dargestellt, dass man in
einem einfachen ebenen Schnitt beide Passfedern(uten) sehen kann.

Ich kann nun z.B. eine Kupplung modellieren, bei der beide Passfedernuten
fluchten. Diese Kupplung entspricht zwar nicht der
Realität, ich kann sie aber gut für Maßzeichnung brauchen.
Leider kann ich das Modell nicht benutzen um eine 3D-Ansicht zu
erstellen. Dort sollte die Kupplung ja schon aussehen wie in
Wirklichkeit. Die Vorgehensweise, ein Bauteil nur deswegen "falsch"
zu modellieren, damit es meinen Vorstellungen in der abgeleiteten
Zeichnung entspricht, scheint mir nicht sehr sinnvoll zu sein.

Also bleiben mir nur noch zwei Möglichkeiten:
Ich kann versuchen, mit allen Möglichkeiten, die SWX bei der
Zeichnungsableitung bietet (siehe Stefan), eine komplexe
Schnittansicht zu erzeugen, die möglichst alle notwendigen Details
darstellt.
Meinem Eindruck nach, ist das mit einen ziemlichen Aufwand verbunden,
z.B. mit komplizierten Skizzen für Ausbrüche, etc. Ich habe das Gefühl,
dass SWX bei solchen Aktionen in Zeichnungen auch nicht immer
so 100% stabil läuft.

Mein eigentliches Ziel ist es aber, in der Zeichnung möglichst wenig
Aufwand zu betreiben.

Die zweite Möglichkeit, die mir am produktivsten erscheint, ist es, von den üblichen
komplexen Schnittansichten der herkömmlichen
2D-Maßzeichnungen wegzukommen und an deren Stelle mehrere einfachere
Ansichten darzustellen, die SWX beherrscht.
Dies hat wahrscheinlich den Nachteil, dass die Maßzeichnung auf den
ersten Blick unübersichtlicher wirkt. Dafür bietet mir SWX jedoch
Möglichkeiten, die früher nicht so einfach gingen, z.B.
unterschiedliche 3D-Ansichten, Explosionsdarstellungen, etc.

@ Jörg:

Ich glaube, du hast mich falsch verstanden. In der Vergangenheit
haben wir (d.h. meine Kollegen; ich bin noch nicht so lange in der
Firma) wenige, komplexe Ansichten gemacht. Mit 3D scheint es mir
wegen der begrenzten Möglichkeiten eines 3D-Programms einfacher zu
sein, mehr Ansichten als früher zu machen. Diese sind dafür einfacher
aber auch viel schneller mit ein paar Klicks gemacht.

Ich hoffe, ich konnte deutlich machen, worum es mir geht.
Wie sind da eure Erfahrungen?

Gruß, Jens

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Hallo Jens

zudem sind mehrere einfache Ansichten nicht nur für Gurus lesbar.

Andererseits, wenn ich die Beschreibung der Passfedern richtig verstanden habe, dann sollte dies doch auch mit einer Konfiguration machbar sein. (Konfig: "Richtige Passfeder" und "Falsche Passfeder")

Andererseits sollte man eigentlich die entsprechenden Leute nachmotivieren nicht einen solchen "Pfusch" zu zeichnen, wenn es denn doch nicht der Wirklichkeit entspricht.

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mit freundlichen Schweizergrüssen

Chris Carlyle

albeite flöllich, ohne mullen und knullen

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Pos.pdf

Hallo

Um bei den Passfedern zu bleiben.
Muß ich die sehen?
Ich habe eine Welle mit der Pasfedernut an der entspr. Stelle.
Darauf eine Kupplung motiert mit Ihrer Passfedernut.
Die Passfeder sehe ich im Zusammenbau zwar nicht, die Positionsnummer schreibe ich deshalb entweder mit zur Welle oder zur Kupplung.
Das kapiert bei uns jeder Montierer.

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Gruß
Bernfried

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Zitat:

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Original erstellt von Lothar Herrl:
Ja, ich meine auf einer Schnittansicht einen Ausbruch zu erstellen.
Also für diesen Bereich eine andere Schnittebene zu verwenden.

Gruß
Lothar

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Guten Morgen zusammen.

Ich muss dieses Thema leider noch einmal aufrollen, da es mich auch sehr interessiert.

Es ist also definitiv nicht möglich, einen Ausbruch in einer Schnittansicht zu erzeugen? Oder gibt es da einen Schalter den ich umlegen muss? Das Problem ist, dass ich mir dann nämlich von allen immer anhören darf: "Das haben wir aber immer so gemacht!"
Wäre schön wenn das ginge ohne groß an der Zeichnung rumzupfuschen.

Eine andere Sache wären die verdeckten Kanten in Schnittansichten. Da kann man nur alle oder gar keine Einblenden. Ich würde hier aber auch gerne über die Featureauswahl gehen, wie bei Hauptansichten. Die Option ist ja schließlich vorhanden, meine Auswahl wird jedoch nicht akzeptiert. Gibt es auch hier eine Möglichkeit, ausser nicht gewollte Kanten auszublenden? Dies ist nämlih je nach Komplexität sehr mühsam.

Danke schonmal für Eure Hilfe.

Gruß, Markus

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Bild1.jpg

Hallo Markus,

bis SW2005 kannst Du keinen Ausbruch in einen Schnitt machen. Ob dies schon in SW2006 geht weiß ich nicht. Ein anderer Fall ist das Einblenden von Unsichtbaren in Schnittansichten. Hier kannst Du entweder alle Unsichtbaren ein- oder ausblenden. Du hast aber auch die Möglichkeit einzelne Bauteil auszuwählen, welche Du mit verdeckten Kanten aktivieren kannst.(s.Bild1)

MFG Robert Hess.

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Hallo Robert.

Danke erstmal für deine Antwort.
Bei deinem Beispiel handelt es sich um eine Zeichnung einer Baugruppe. Da geht es auch komischerweise. Will ich es aber in der Zeichnung eines Parts machen, kann ich nicht einzelne Features in einer Schnittansicht anwählen, um die verdeckten Kanten einzublenden.

Gruß, Markus

P.S. In SWX 2006 hab ich es auch noch nicht versucht, vielleicht kann jemand seine Erfahrung diesbezüglich mitteilen.
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[Diese Nachricht wurde von Atsam am 13. Dez. 2005 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Atsam:
...
Will ich es aber in der Zeichnung eines Parts machen, kann ich nicht einzelne Features in einer Schnittansicht anwählen, um die verdeckten Kanten einzublenden.
...

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Doch das geht. Du musst die Feature aber im Featuremanager auswählen.

Gruß
Lothar

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Hallo Lothar.

Also bei mir geht es definitiv nicht. Wenn ich mit RMB auf ein Feature im Baum klicke erscheint keine solche Option zum Einblenden der Kanten.
Hab ich vielleicht einen Button übersehen?
Arbeitest du mit 2006?

Gruß, Markus

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Hallo Markus,
ich habe SWX 2005 Sp 3.1.

Ich wähle die Zeichnungsansicht aus und gehe im Property-Manager auf weiter Eigenschaften, dort Reiter verdeckte Kanten anzeigen. Dann kann ich im Grafikbereich oben links den Featurebaum aufklappen und mir die Zeichnungsansicht und dort schließlich die Feature, die dargestellt werden sollen auswählen.

Gruß
Lothar

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test.pdf

Hallo,
für das Problem m. d. Schnittansichten, ich mach das so: Wenn die "standard" gerade Schnittlinie nicht weiterhilft, versuche ich es zuerst mit einen "winkligen Schnitt" (so kann ich mehrere Ebenen des Modells sichtbar machen). Hilft mir das auch nicht weiter (oder zu viel Arbeit wenn ich nur kleine Details zeigen möchte), dann schalte ich meine Zeichnung auf "Verdeckte Kanten sichtbar" und markiere die Objekte (Linien) die mich interesieren mit der Maus; dann "übernehme" ich einfach die Linien. Werden die verdeckte Kanten wieder ausgeblendet, bleiben die Objekte (Linien) die ich vorher übernohmen hatte sichtbar. Dann kann man noch die "Linienart" und die "Linienstärke" ändern. Diese Vorgehensweise kann man auch in die Schnittansicht anwenden. 
Ich finde es ist eine gute Kompromisslösung um einfache Objekte ohne Ausbruch darzustellen (Schrauben z. B., siehe pdf).

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