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Hallo allerseits,
noch einer der sehr viel frägt ...,
mein Auftraggeber verlangt zur Freigabe eines Konstruktionsauftrages
(Maschine mit 500-1000 Teilen)einen "aussagefähigen Entwurf",
Handskizze akzeptiert er nicht, bleibt also Entwurf in 2D oder
welche Vorgehensweise in SWX?
Wie arbeitet Ihr da draussen? Danke für jeden Tip.
Peter 

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Peter Hildenbrand

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Was isses denn für ne Maschine?

räumlich angeordnete Skizzen mit Hauptanschlußmaßen und/oder Abmaßen helfen schon weiter. Dann noch ein paar einfache Prismen rein und gut ist.
(Anlagen/ Fabrikplanung)

Bei kleineren Maschinen/ Geräten wäre ne Hülle vielleicht interessant. Die kannste mit Fotoworks auch noch Supi-goil-Aussehen lassen (alles andere natürlich auch).

Habt ihr schon vergleichbare Dinge konstruiert? So vorlagenmäßig kann man da was verwenden?!

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Gruß, der Teddibaer
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Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral.
John Osborne (1929-94)

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[QUOTE]Original erstellt von Teddibaer:
[B]Was isses denn für ne Maschine?

Es ist eine Mont.-Station ca. 1m im Quadrat, 2m hoch mit Aufnahme, Spann-, Einpress- und Messeinheiten. Der Kunde will möglichst viele
Detaillösungen sehen.
Es ist mein erster "Ernstfall/Job" in 3D.

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Peter Hildenbrand

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Zitat:

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Original erstellt von Peter_alt:
[QUOTE]Original erstellt von Teddibaer:
[B]Was isses denn für ne Maschine?

Der Kunde will möglichst viele
Detaillösungen sehen.

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Wenn vorhanden, etwas umrisskompatibles aus vorhandenen Baugruppen zusammenschustern.
Wenn nicht vorhanden mit dem Kunden über folgende Punkte reden:
- Termin (verschiebt sich nach hinten)
- Geld (dauert länger 2-3 Anläufe)

Wenn in solchen Gesprächen bereits über Details geredet wird, dann dauert es meiner Erfahrung nach wesentlich länger. Dann wolle alle gleich die Schraubengrössen mitdefinieren usw.

Andererseits sollte man dann den Auftrag in zwei Teile splitten.
- Engineering
- Praktische Ausführung

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En Gruess
Olivia 

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Meiner Erfahrung nach hat es sich bewährt, die zentrale Konstruktionsaufgabe darzustellen: Z.B. "so wird das Teil gegriffen, ausgehoben und in das Gehäuse gefügt". Das ist letzten Endes das Problem, um das sich alles dreht, wenn man dafür eine überzeugende Lösung zeigen kann, beruhigt das den Kunden.
Als zweites eine sehr stark vereinfachte Maschine, welche die großen Abmaße außen und Anschlussmaße zeigt sowie die grobe Anordnung der Komponenten, ggfs. die Position der Bediener.
Jedem Kunden sollte klar sein, das zu einem so frühen Projektzeitpunkt noch keine endgültigen Details da sein können.

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Hallo Peter und die Anderen,
das ist ein sehr komplexes Thema, welches Du da anschneidest.
Man muß folgendes unterscheiden:
Auftrag schon erteilt- dann kannst Du alles bedenkenlos malen, was Dir einfällt.
Auftrag noch nicht erteilt- dann unterscheidet man:
Kunde bekannt und vertrauenswürdig- dann kannst Du ihm auch einiges zeigen
Kunde neu und keinerlei Info, was er mit Deiner Sorte so macht- dann keine Details, sage ihm, Du kannst es und wenn er was sehen will, Vertrag her und sei es nur für einen Entwurf.
Wenn er darauf besteht, das Du mit der vollständigen Prinziplösung, die Du ja bekannterweise nicht hast, in Vorleistung gehst, will er Dich meistens übers Ohr hauen, so nach dem Motto, die Lösung gefällt mir dann doch nicht (aber hinterher beauftragt er dann einen im bekannten Fertiger mit Deiner kostenlos erhaltenen Lösung) alles schon vorgekommen. Wenn man neu im Geschäft ist, wird es sich nicht vermeiden lassen, auch den letzten Fall mal bewußt in Kauf zu nehmen (vorrausgesetzt, Deine Leistung bleibt im Rahmen-so 2-4 Tage kann man da schon mal opfern)und eine Lösung auf Verdacht kostenlos zu erarbeiten. Geht es gut,prima ....geht es schief, dann weißt Du zumindestens dann genau, wovon ich rede.
Ein Gang auf des Messers schneide wird es bei Neukunden immer bleiben. Da hilft nur, sich über den Kunden "kundig" machen... und den persönlichen Einsatz in überschaubaren Größen halten, solltes es in die Hose gehen, muß Du es überleben.
Ansonsten drücke ich Dir die Daumen, Gruß, Xantes

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Zitat:

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Original erstellt von Peter_alt:
"aussagefähigen Entwurf",
Handskizze akzeptiert er nicht, bleibt also Entwurf in 2D oder
welche Vorgehensweise in SWX?

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Hallo Peter,

noch ein kurzer Kommentar zur nicht aktzeptierten Handskizze.

Ich verstehe das nicht, denn die allerersten Prinzipentwürfe entstehen selten am Rechner, sondern in einer Diskussion unter Technikern am Tisch. Meist sind es auch keine "Zeichnungen", sondnern nur Funktionsprinzipien mit ein paar Randskizzen, so nach dem Motto hier greifen wir pneumatisch das Teil an dieser Ecke, dann wird es in einen Träger gelegt und per Band hierhergefahren etc, wie Piet das auch beschreibt.

Ein Techniker versteht so einen Entwurf, wenn er mit ihm besprochen wird. Ein Kaufmann versteht ihn auch als CAD-Zeichnung nicht. Die umsetzung eines Entwurfs in 3D -> 2D ist bereits die Konstruktionsarbeit, auch wenn man grob anfängt, und später die Details löst (Top-Down).
Alles was hier in Richtung "Tolle Angebotszeichnung" geht ist eigentlich Zeitverschwendung. Aber je nach Kunde, Image und Auftragsumfang ist man gelegentlich dazu gezwungen, den Handskizzen sind als erster eindruck natürlich nicht optimal.
(zum Glück kenne ich meine Kunden meist schon etwas länger)

Was dein Kunde fordert überschreitet IMHO bereits die Schwelle vom Angebot zur Vorkonstruktion. Vielleicht köntest du mit ihm eine seperate "Machbarkeits- und Prinzipstudie" vereinbaren, die vorab in Auftrag gegeben wird. Xantes hat recht, mit Neukunden ist der Anfang immer eine Gratwanderung. Für einen guten Kunden habe ich schon einmal eine ganze Entwicklung voraus geleistet um ihm (und mir) zu beweisen, daß er durch Umkonstruktion ein Produkt auch billger als bisher produzieren kann.

Viel Erfolg beim Grübeln und Verhandeln

Michael

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Hallo Peter,
eine direkte Antwort auf die Frage kann ich auch nicht geben, aber meine Erfahrungen mit solchen Aufgaben berichten:

Ich finde, so eine Zwei-Kubikmeter-Anlage mal schnell mit aussagefähigen und auch optisch ansprechbaren 3D-Modellen zu umschreiben ist eine Aufgabe, für die ich 10 Arbeitstage ansetzen würde. Erst die Idee, dann passende Kaufteile, dann den Zwischenraum mit Eigenkonstruktion ausfüllen - das dauert einfach.
Nach der Art des Auftrages schätze ich mal, dass Du auch gleich das komplette Pflichtenheft ausarbeiten musst.

Ich hatte genügend Kunden, die dann sagen "Pflichtenheft ist nicht nötig, Sie wissen ja, was ich will". Und in 95% der Fälle sind dann das auch genau die Kunden, die erst NACH dem Entwurf sagen, was sie wirklich wollen, und ewig nicht zufrieden zu stellen sind. Die ganze Einstellung solcher Kunden zu meiner Arbeit ist dann schon geprägt vom Unverständnis, dass meine Arbeit auch bezahlt werden soll.

Meine Vorgehensweise bei solchen Aufgaben ist inzwischen, ZUERST eine Bestellung für die Vorarbeiten (10 Tage) zu verlangen. Die Zeit und das Geld sind ja schließlich nicht verloren. Und dann ein Pflichtenheft ausarbeiten, mit dem Kunden zusammen. Wenn er vorher Geld bezahlt hat, ist die Motivation, mit Dir zusammenzuarbeiten, gleich viel höher.

Soweit zur Theorie - wenn ich (wie voriges Jahr) monatelang keine Aufträge bekommen habe, bin ich bedeutend vorsichtiger. Wenn ich jedoch wie zur Zeit nicht über Arbeitsmangel klagen kann, verlange ich auch vom Kunden, dass er einsieht: ER WILL ETWAS VON MIR, und zwar meine besten Leistungen.

mfg. Gerd Wings

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Hallo Peter,

wir helfen uns gelegentlich mit Fotos von bestimmten Details. Es gibt eigentlich fast immer bereits vorhandene Lösungen. Einfach eine Handskizze mit ein paar Pfeilen zu den Detailfotos. Dem Kunden aber erklären, dass es nachher natürlich viel besser aussieht. 
Dadurch kann sich der Kunde sehr viel Vorstellen und ist auch beruhigt, denn alles was auf einem realem Bild zu sehen ist, funktioniert ja immer einwandfrei. 
Von genauerer Ausarbeitung halte ich ohne einen Vertrag wenig.

grüße 

Helmi

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