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Hallo!

Bei euch gefällt's mir. Da stell' ich doch gleich noch eine Anfängerfrage. Ist vielleicht (oder bestimmt) in diesem Forum schon mal gestellt worden, aber leider kann ich hier nicht danach suchen, sondern der Onlinezeit wegen höchstens von Zuhause. Deswegen frage ich jetzt einfach mal:

gibt es in SWX2003 eine Möglichkeit, beim Einsetzen von Rotationssymetrischen Teilen in eine Baugruppe, diese Teile mit 2 Bedingungen vollständig zu bestimmen? Diese Frage stellt sich mir, weil ich beim Einsetzen z. B. einer Schraube aus der VarBox anschließend immer noch das "-" vor dem Teil stehen habe, weil nur 2 Verknüpfungen gesetzt wurden.
In Solid Edge z. B. gibt es eine extra Funktion, damit solche Teile auch mit nur 2 Verknüpfungen vollständig bestimmt sind. Vielleicht gibt's das hier ja auch? Sonst muss ich halt noch eine Ebene ausrichten.

Viele Grüße und eine ruhige Arbeitswoche
Tom

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schraube-zwei-verknuepfungen.gif

Hallo Tom,

schön, dass du dich hier wohl fühlst  

Zu deiner Frage: das geht auch in SolidWorks, du musst es eben schaffen mit 2 Verknüpfungen alle Freiheitsgrade zu eliminieren. Dazu ist es im Fall Schraube/Bohrung am einfachsten, die Kanten (vom Schraubenkopf und Bohrungskante) deckungsgleich zu setzen und dann noch die Drehung über Parallel von Ebenen zu bestimmen.

Wenn das als Verknüpfungsreferenz vorbereitet ist kannst das sogar einfach von der Featurepalette oder aus dem Explorer ziehen ...

Ciao,
Stefan

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Inoffizielle deutsche SolidWorks Hilfeseite
http://solidworks.cad.de

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Hallo Tom,

das geht schon, wenn Du zwei Kegelflächen verknüpfst, hast Du Konzentrisch und Deckungsgleich in einem Aufwasch. Die zweite Verknüpfung wäre dann eine parallele Ebene für die Rotation.

Leider löst das Dein Problem nicht, da Kegelflächen bei Schrauben eher selten sind :-))

Ich opfere Die Zeit für die dritte Verknüpung, so daß ich leichter sehe, welche Teile noch offen sind. Speziell beim Hinzufügen von Bauteilen zu Konfigurationen weden diese je nach Einstellung nicht in den anderen Konfigurationen verknüpft.

Viele Grüße

Michael

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Hallo Stefan,

da lern ich doch gleich noch was dazu!!!

Viele Grüße
Michael

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Zitat:

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Original erstellt von StefanBerlitz:
Dazu ist es im Fall Schraube/Bohrung am einfachsten, die Kanten (vom Schraubenkopf und Bohrungskante) deckungsgleich zu setzen und dann noch die Drehung über Parallel von Ebenen zu bestimmen.

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Jau, das hab' ich verstanden. Ich muss zwar zugeben, dass es nicht das ist, wonach ich gesucht habe, weil ich dachte, ich hätte vielleicht was übersehen, ist aber dennoch ein wichtiger Hinweis. Jedenfalls muss ich die eingesetzten Schrauben also doch noch nachbearbeiten.

Zitat:

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Wenn das als Verknüpfungsreferenz vorbereitet ist kannst das sogar einfach von der Featurepalette oder aus dem Explorer ziehen ...

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Das dagegen hab' ich nicht verstanden. Wo kann ich denn Hilfe dazu finden, wie man so etwas erstellt und nutzt? Ist für eine Beschreibung hier wahrscheinlich zu aufwändig, aber vielleicht gibt's ja schon eine Beschreibung dazu?

Auf jeden Fall nochmal vielen Dank an euch beide. Bis zum nächsten mal.

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Verkuepfungsreferenz.jpg

Eine (mittlerweile auch mehrere) Verknüpfungsrefenrenz kannst Du an  Teilen, die Du oft in Baugruppen einfügst, zuweisen. Also definierst Du z.B. die Kante, wo der Schraubenschaft in den Kopf übergeht, als Verknüpfungsreferenz.

Wenn Du dann das Teil aus der geöffneten Schraubendatei, dem Windows-Explorer oder der Feature-Palette in ein Baugruppendokument ziehst und über der passenden Kante einer Bohrung fallen lässt, werden die Bedingungen konzentrisch und deckungsgleich automatisch hinzugefügt. Verdrehen lässt sich die Schraube dann immer noch, da muss man von Hand noch eine parallele einfügen.

Lohnt sich für Teile, die nur einmal eingebaut werden aber wohl eher nicht.

Und mit Einfügen, Komponente, von Datei gehts auch nicht.

Manuel

[Diese Nachricht wurde von kaehner am 10. November 2003 editiert.]

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Hallo zusammen,

erklärt mir bitte mal einer welchen Vorteil die 'vollständige Verknüpfung' eines Normteils hat?

IMHO hab' ich doch dadurch den 'Nachteil' das SWX noch eine weitere Verknüpfung pro Normteil rechnen muß, was gerade in Verbindung mit externen Referenzen in der BG eindeutig auf die Performance geht.

Spare ich da am falschen Ende?

Beste Grüße & bis demnäx
Ralf

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Hallo Ralf,

ich sehe das eigentlich auch so. Ich empfinde es eigentlich als überflüssig, Schraubenköpfe irgendwie auszurichten etc.

Der einzige Vorteil, der sich durch eine vollständige Verknüpfung ergibt, ist der, dass das (-) verschwinidet und man dann vielleicht in der BG eher sieht, wo noch etwas fehlt.

Ciao

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Klaus Massler,
Alois Kober GmbH
www.al-ko.de
privat www.masslers.de

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Hallo zusammen,

das sehe ich ein bischen anders. Klar ist das eine Performanceeinbuße, aber die ist unwesentlich gegenüber der Einbuße, wenn bei einer Baugruppe "wild im Raum" stehende Schrauben auftauchen, wo man erst mal suchen muß wo die eigentlich hingehören. Ich habe mehrfach von externen Konstrukteuren Baugruppen erhalten, bei denen die konzentrisch / deckungsgleich Verknüpungen fehlten, mit der Begründung: "Solange keiner dranrumschiebt passt es doch".
Wenn kein minus in der BG ist, ist klar, daß alles an seinem Ort bleibt, andernfalls muß ich jedes Normteil auf fehlende "essentielle" Verknüpfungen kontrolieren. Dann doch lieber ein paar Sekunden für Verknüpfungen opfern.

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@Jonischkeit:
Ich glaube, da hast du mich (und wohl auch Ralf) falsch verstanden:

Natürlich müssen die nötigen Verknüpfungen gesetzt werden, um die Schrauben etc. da hin zu setzen, wo sie hingehören. Also Schrauben konzentrisch zur Gewindebohrung und die Kopfunterseite deckungsgleich zur Auflagefläche des Gegenstückes.
Aber damit ist die schraube noch nicht voll definiert sondern immer noch drehbar.
Und da stellt sich die Frage, ob es nötig ist, das noch zu unterbinden, indem man zum Beispiel eine Schlüsselfläche parallel zu irgendwas anderes stellt usw.
Ich halte das für überflüssig, aber das ist wohl Ansichtssache.

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Klaus Massler,
Alois Kober GmbH
www.al-ko.de
privat www.masslers.de

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Es beruhigt eben, wenn in der Baugruppe keine (-) sind, dann weiß ich, dass alles o.k. ist. Ich finde es umständlicher, wenn ich überprüfen muss, ob alle Teile, die ein (-) haben, wenigsten die nötigsten Verknüpfungen haben, als wenn ich die Verknüpfungen gleich beim Einfügen zuweise.

Aus dem gleichen Grund definiere ich Baugruppen, die ich irgendwo flexibel einbauen will, auch vollständig und mache dann eine Konfiguration flexibel, wo ich die überflüssingen Verknüpfungen wieder unterdrücke. Dann weiss ich auch, dass sich die Zeichnung der flexiblen Baugruppe nicht ändert, wenn die flexible Baugruppe bewegt wird.

Manuel

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@Klaus

im Prinzip bin ich ganz deiner Meinung, aber bin aber wie erwähnt schon öfters reingefallen. Ich habe von externen Baugruppen erhalten, in denen die nötigen Verknüpungen eben nicht gesetzt waren. Wie soll ich dann bei einer BG mit ca. 300 Normteilen erkennen, wo nachlässig verknüpft wurde, und wo nur die Drehung offen ist?
Da ist es erheblich schneller nur auf (-) zu kontrolieren, bevor die BG zum Kunden geht, zumal in einem Fall auch noch Skizzen für Bauteilekontur an den nicht verknüpften Normteilen gehangen hat.
Fazit für mich: 3 Senkunden mehr Arbeit / Schraube erspart einige Stunden Kontrolle der BG, bzw sehr viel Ärger falls der Kunde nach einem Monat anruft, daß die Montagezeichnungen einige nicht zuordenbare Schrauben enthält.

Viele Grüße

Michael

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Ich dank' Euch für Eure Statements.

Beste Grüße
Ralf

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Hallo Zusammen,

wir setzten alle Verknüpfungen um eine Baugruppe vollständig zu verknüpfen. Bedeutet im ersten Augenblick etwas mehr arbeit, aber es
spart später unendlich viel Zeit. Folgende Problematik.
In fast jeder Firma gibt es Standard-Baugruppen oder ähnliches.
Jetzt werden diese Baugruppen, je nach Bedarf,  in kundenspezifische
zusammengestellte Baugruppen eingebaut und davon eine Zeichnung erstellt. Nun passsiert es öfters das an den Standard-BG's noch Kleinigkeiten geändert oder es öffnet jemand diese Standards um was nachzusehen und verdreht aus versehen eines dieser Normteile (rotation) nur um 1°. Nun öffnet jemand seine Baugruppe, wo dieses BG
eingebaut ist und wundert sich warum das so lange dauert.

Bedingt durch dieses "Versehen" werden jetzt alle Ansicht neu durchgerechnet (dauert halt länger). Dies wird dann öfters für ein SW-Problem gehalten. Passiert nur wenn diese Standards nicht schreibgeschützt sind. Allerdings ist das bei einer Maschine die aus diversen Unter-BG's auch das gleiche Verhalten.

Weiters Problem.
Ich lade mir eine Baugruppe von einem Kollegen und möchte eine Variante erzeugen. Nun sehe ich bei allen Teilen im Feature-Baum, die eine Rotations-Verknüpfung haben eine - vor dem Namen. Ich bin mir nie sicher fehlt nur die eine Rotations-Verknüfung oder sind gar keine
Verknüfungen enthalten. Bei Normteilen ist das vieleicht gar nicht so schlimm aber es könnte auch eine teure Welle sein.

Dazu kommt dann noch die Gefahr das eine Konstrukteur diese Baugruppe nimmt und in seiner neuen Baufgruppe einbaut dies aber nur mit einer um 90° verdrehten Welle in der Baugruppe gebrauchen kann. Deshalb verdreht er Sie nun einfach um 90°.
Die Baugruppenzeichnung wird dann später von jemand anders geöffnet und der wundert sich das dies Zeichnung nicht mehr so ist wie vorher zuletzt.

Daher wird bei uns alles vollständig verknüpft. Ist absolut eindeutig.

Mit freundlichem Gruß. 
Robert Hess

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Hallo Leute,

kann mir mal einer kurz und knapp erklären was genau Rotationssymetrie ist

Danke und Gruss

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Zitat:

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Zweiter Treffer einer Goggle-Suche nach dem Wort Rotationssymmetrie:
Rotation  stammt aus dem Lateinischen: "rota" ist das "Rad". Gibt es eine Gerade g und einen Winkel a, so dass der Körper bie Drehung um g und den Winkel a auf sich abgebildet wird, so heisst der Körper dreh- oder rotationsymmetrisch. g heißt die  Drehachse  des Gegenstands.

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http://www.didaktik.mathematik.uni-wuerzburg.de/mathei/symmetrie/symdef4.html

Manuel

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Gruß
Manuel             

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Danke Manuel

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