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GefählicheKantenwahl!.jpg

Hallo Konstrukteure,
wie kann ich verhindern, daß im Zeichnungs-Dokument in einem Ausbruch verdeckte, nicht dargestellte Kanten beim Bemaßen ausgewählt werden.
Es ist folgendes passiert:
Nach unserer Zeichnung hat unser Kunde 48 solche Buchsen (gefräßte Flächen, Teilkreisbohrungen, gehärtet, geschliffen) gefertigt. Die Maße nach Zeichnung sind i.O. Nur der Zusammenbau klappt nicht. Sie sind zu kurz.
Beim Nachmessen des Modells in SWX stellte sich heraus, daß das in der Zeichnung angetragene Maß statt 24+0,05 nur 23,8+0,05 war.
Wie kam es dazu?
Beim Bemaßen in der dargestellten Antippreihenfolge bemerkte ich nicht, daß SWX die unsichtbare Kante der 0,2er Phase erwischt hat.
Und auf der Zeichnung hat das auch keiner gesehen. (Im Bild habe ich die 0,2er Phase größer (0,5) gemacht, damit Ihr auch was seht.)
Hoffentlich sagt jetz keiner, ich solle keine Ausbrüche mehr machen bzw. darin bemaßen.

Viele Grüße ... und seid alle gewarnt vor meinem Fehler, denn das wird eine teure Schmiere

Thomas

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hi!

da befindet sich wieder der gefährliche umlaut im namen des bildes. AUFPASSEN!!!

bis dahin...

stahly

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GefaehrlicheKantenwahl!.jpg

... und hier ist auch noch das Bild ohne Umlaute ....
Gruß Thomas

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optionen.jpg

hallo!

zitat aus der hilfe:
..."Verdeckte Elemente auswählen. Wenn diese Option aktiviert ist, wird die Auswahl von verdeckten (entfernten) tangentialen Kanten und Kanten ermöglicht, die manuell ausgeblendet wurden. Wenn Sie mit dem Zeiger über verdeckte Kanten fahren, wird die Kante mit Linien im Phantom-Stil angezeigt."...

das müsste es sein.

bis dahin...

stahly

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rotation.zip

Hallo stahly,

leider bezieht sich Deine Antwort nicht ganz auf das entsprechende Thema (...Kanten die MANUELL ausgeblendet wurden...). Ich habe das auch mal getestet, in der Schnittansicht läßt sich die Kante nicht anwählen, im Ausbruch schon (s. Anhang).

Das hilft zwar jetzt Thomas5 nicht weiter, aber ich dachte, es könnte interessant sein!

Schönes sonniges Wochenende wünscht RBE

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Ich würde dringend empfehlen keine 0,2mm Fasen (Radien) mehr einzuzeichnen. Solche Features haben neben einem netten optischen Effekt, nur Nachteile (Performance, Möglichkeit der Falschvermassung, ...)

Im übrigen sollte es ja auch eigentlich sein, dass Werkstücke grundsätzlich mit min. 0,2 bis 0,3 aus der Werkstatt kommen. Schrafkantigkeit wird IMHO explizit angegeben. Dies gilt zumindest im allg. Maschinenbau in dem ich tätig bin. Also, wozu solche Fasen modellieren??

Und nun: schönes WE!

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  Gruss
Andreas

A+E Müller AG

[Diese Nachricht wurde von Andreas Müller am 22. August 2003 editiert.]

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Hallo Thomas,

ich habe es mir abgewöhnt in Zeichnungen zu bemaßen. Ich importiere immer die Modellelemente und verschiebe diese ggf. in die gewünschte Ansciht (mit gedrückter Shift-Taste). Nur bei Bohrungen mit dem Bohrungsassistenten lassen sich die Durchmessermaße manchmal nicht verschieben. Dann hast Du auch den Vorteil, dass Du das Modell aus der Zeichnung heraus ändern kannst.

Noch ein weiterer Trick: Oft erscheinen in einer Ansicht viele Maße und man löscht einen Großteil dieser Maße weg. Nach einer Weile merkt man dann, dass man Maße gelöscht hat die man doch noch braucht. Und jetzt? Wenn man die Modellmaße wieder einblendet hat man wieder hunderte ;-) von Maßen in der "schönen" Ansicht. Also was mache ich nun: Ansicht zweimal projezieren (oder eine benannte Ansicht einfügen) und nur dort die Modellelemente einfügen und in die "schöne" Ansicht ziehen. Die Hilfsansicht kann man dann wieder löschen. Ich hoffe jetzt ist alles klar!

Gruß
Marc

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ausgewFeature.jpg

Zitat:

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Original erstellt von Marc Bräuninger:
...Nach einer Weile merkt man dann, dass man Maße gelöscht hat die man doch noch braucht. Und jetzt?...

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@Marc:
Du kannst auch im FeauterManager das Feature auswählen und die Modellelemente des 'ausgewählten Features' einfügen.

Beste Grüße & bis demnäx
Ralf

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Hallo Andreas,
die 0,2er Fase war usprünglich 1mm groß.
Weil sich aber in der Baugruppe diese Fase als unzweckmäßig erwies, habe ich sie so klein gemacht, daß sie in der Zeichnung nicht mehr auffällt.
Einfach die Fase ganz wegmachen, das weiß ja hier jeder, macht Probleme bei den 48 VerknüŽpfungen in der Baugruppe, weil dann die Kanten- und Flächen-Inizes des Teiles nicht mehr stimmen. So intelligent ist nun SWX wirklich nicht, als daß man nach dem Löschen eines Features einfach wieder zur Tagesordnung übergehen kann.
Dennoch bleibt meine Frage nach dem Schalter: Wo kann ich ausschalten, daß verdeckte Kanten auch im Ausbruch nicht anwählbar sind? Oder haben wir es da mit einer vom Programmierer ungewollten Eigenart zu tun? So daß wir unsere Arbeitsweise einem unverlässigen Werkzeug anpassen müssen und eben diesmal lieber auf kleine Phasen verzichten.

Ein schönes Wochenende wünsch ich

Thomas

PS: Unser Kunde hat nun uns seinen Schaden mitgeteilt: 5.630,00 €.
Weiß jemand, wer einen gegen so etwas versichert. Ich habe an dem  ganzen Auftrag nicht so viel verdient.

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Hallo zusammen,

Zitat:

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Du kannst auch im FeauterManager das Feature auswählen und die Modellelemente des 'ausgewählten Features' einfügen.

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@Ralf:
Das geht aber erst seit 2003, oder ?

Gruß
Marc

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Zitat:

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Original erstellt von Marc Bräuninger:
...Das geht aber erst seit 2003, oder ?...

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@Marc:
Ich bin mir nicht ganz sicher 
aber ich glaube mich erinnern zu können: Es war das What's New SWX 99. Das gehörte aber AFAIK nicht zu den neuen Funktionen.

Beste Grüße & bis demnäx
Ralf

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Hallo

@Marc: Die Auswahl des zu bemaßenden Features geht definitiv schon in 2001, ältere Versionen hab ich grad nicht installiert.

Zum Thema Kantenwahl: Ich bin eigentlich ganz froh, dass man in SWX nur Körperkanten, wenn auch unsichtbare, bemaßen kann. Autocad z.B. fängt auch solchen Unsinn wie Endpunkte von Schraffurlinien und Endpunkte von Maßlinien, die ich zur besseren Leßbarkeit automatisch 1mm von der Körperkante entfernt beginnen lasse (wie heisst der Fachbegriff?). Hatte dann schon das Problem, dass Teile 1mm zu lang waren... Eigentlich hilft nur, beim Bemaßen nahe ran zu zoomen.

Manuel

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Hallo Thomas.

Ich will Dir nicht zu nahe treten aber 5630 € ist ne Menge Holz für ne Fase 

Was ich überhaupt nicht in den Schädel bekommen......
Deine Baugruppe fliegt auseinander wenn Du eine Fase löscht    Das will ich nicht glauben 

Ich habe eben mal ein Teil mit Fase Fläche auf Fläche mit einem weiteren Bauteil verknüpft (2001Plus) und dann die Fase gelöscht. Es passierte: NICHTS. Und wenn was passieren sollte, dann allerhöchstens bei einem direkt auf die Fase eingebautem Bauteil und nicht gleich auf 48 Verknüpfungen  (wenn es keine Folgefehler sind)

Ein Tipp für die nächsten Bauteil. Kleine Fasen und Rundungen, solange sie nicht konstruktive zwingend für ein weiteres Feature erforderlich sind, sollten immer am Ende der "Nahrungskette" stehen und nicht als Referenz dienen. Sie sollten auch nicht "skizziert" sondern als Feature eingebracht werden.

Skizzen sollten nach Möglichkeit fertigungsgerecht aufgebaut werden, damit die Featurebemassung direkt in der Zeichung übernommen werden kann.

Gruß
Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von Thomas5:
Unser Kunde hat nun uns seinen Schaden mitgeteilt: 5.630,00 €.
Weiß jemand, wer einen gegen so etwas versichert. Ich habe an dem   ganzen Auftrag nicht so viel verdient.

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Ich bin übern VDI bei Gerling versichert. Bei reinen Konstruktionen sind solche Fehler dann versichert, d.h. meinem Kunden werden seine Änderungskosten ersetzt. Wenn ich aber eine Maschine konstruiere und selbst baue, werden Änderungskosten natürlich nicht bezahlt (da es ja meine Kosten wegen meinem Fehler sind). Dafür ist dann das Produktrisiko versichert (wenn meine Maschine die Halle meines Kunden abfackelt oder jemand verletzt wird).

Der Preis für die Versicherung richtet sich nach dem Jahresumsatz, Konstruktionen zu versichern ist teuerer als Fertigprodukte. Insgesamt finde ich die Geschichte nicht ganz billig, aber es beruhigt.

Gebraucht habe ich die Versicherung allerdings noch nie, deshalb kann ich auch nicht sagen, wie reibungslos ein Schadensfall verläuft.

Manuel

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Hallo Manuel,

vielen, vielen Dank für den Tip mit der Versicherung.
Es tut wirklich Not, daß ich da was tue.
Die Untersuchung weiterer Teile und Baugruppen in den letzetn Tagen haben bei uns doch noch eine ganze Reihe von durch SWX begünstigten Fehlern hervorgebracht. Solche Fehler kannten wir von unserem Vorgänger-CAD überhaupt nicht. Ich habe das Gefühl, daß hier bei SollidWorks irgendwas mit der Ergonomie und Plausibilität nicht hinhaut.

Viele Grüße und frohes Schaffen

Thomas

PS: Falls es doch noch einer weiß: Wo kann ich einstellen, daß in der Zeichnung im Ausbruch die verdeckten Kanten nicht angewählt werden?

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Zitat:

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Original erstellt von Thomas5:
Ich habe das Gefühl, daß hier bei SollidWorks irgendwas mit der Ergonomie und Plausibilität nicht hinhaut.
[/B]

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Ich weiß nicht welches Vorgänger CAD ihr hattet aber eins weiß ich ganz sicher - Dieser Fehler hat überhaupt nichts mit der Ergonomie oder der Plausibilität von SWX zu tun - garnichts !!!

SolidWorks, CatiaV5 und Pro/E können Dir genau das gleiche Ei ins Nest legen.

Ich weiß jetzt nicht ob es die Einstellung die Du suchts gibt aber eine Lösung stellt sie nicht dar.

Wenn da keine Fase hingehört, so sorry, dann hat da im Modell auch keine Fase zu sein! Alles andere ist grober Pfusch!

Gruß
Andreas

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Hallo

die Einstellung "Auswahl von verdeckten Kanten" im Menü Anzeige/Auswahl bezieht sich nur auf Modelle, nicht auf Zeichnungen. Vermute deshalb, dass es in der Richtung keine weiteren Möglichkeiten gibt. Merkwürdig/inkonsequent finde ich allerdings, dass die Auswahl von verdeckten Kanten in allen Ansichtsarten möglich ist, nur in einer reinen Schnittansicht nicht. War mir noch nie aufgefallen.

Das mit der Fehlerhäufigkeit durch SWX kann ich so auch nicht nachvollziehen, da bei uns die Fehler mit SWX deutlich abgenommen haben (o.k, im Vergleich zu Autocad-2D, ist eine andere Welt). Gerade solche Dinge wie nicht zusammenpassende Bohrungen, Bohrung anstelle Gewinde oder allgemein Kollisionen wurden deutlich reduziert.

Manuel

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Hallo Thomas,

du wolltest SWX durch schlampiges Arbeiten austricksen, und hast dich damit selber auf's Kreuz gelegt.
Wer eine Kante modelliert, darf sich nicht wundern, wenn er sie dann auch bemassen kann.

Ich sehe das Problem nicht in einem unzuverlässigem Werkzeug, sondern eher in einer schlampigen und vor allem nicht an das Werkzeug angepassten Abeitsweise.

Meine Baugruppen haben deutlich mehr Verknüpfungen als deine 48 und trotzden fliegen sie nicht auseínender, wenn ich mal eine Fase unterdrücken muß.

Ähnliches ist mir in meiner Anfangszeit auch mal passiert, (Kante einer Passfedernut anstatt der Mittellinie erwischt) aber ich hab das als meiner Fehler abgehakt (nur wer nicht arbeitet macht keine Fehler) und nicht krampfhaft versucht die Schuld auf jemanden anderen (SWX) zu schieben.

Gruß Oldie

PS.:Wenn schon tricksen, dann richtig. Wenn es denn unbedingt sein muß, daß diese bessch.....eidene Fase erhalten bleibt, dann hättest du sie gleich auf 0,001mm oder 0,0001mm verringern sollen, die bei einem Fehler des Users dann einfach in der Bemassungsgenauigkeit untergehen.
Schummeln ist immer erlaubt, wenn man's richtig macht. Nur für das dabei Erwischen-lassen wird man bestraft.

[Diese Nachricht wurde von Oldie am 26. August 2003 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Oldie am 26. August 2003 editiert.]

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Hallo zusammen
Eine Bemerkung am Rande:
Eine grosse Möglichkeit die Fehlerquellen weiter zu minimieren ist, das 3D-Modell als Grundlage für die Fertigung zu verwenden. Bei uns Intern werden zwar noch Zeichnungen erstellt, aber gleichzeitzeitig werden der Fertigung die 3D-Daten zur Verfügung gestellt. Einzelne Lieferanten (Werkzeugbauer) verlangen nicht mal mehr Zeichnungen!

Gruss
Markus

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Zitat:

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Original erstellt von Markus Brunner:
Einzelne Lieferanten (Werkzeugbauer) verlangen nicht mal mehr Zeichnungen!

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Wie übergebt Ihr dem Fertiger Infos, die nicht im Modell sind (Toleranzen, Oberfläche usw.)?

Manuel

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Zitat:

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Original erstellt von kaehner:
Wie übergebt Ihr dem Fertiger Infos, die nicht im Modell sind (Toleranzen, Oberfläche usw.)?

Manuel

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Hallo Manuel
Wir können bei unserem Werkzeugbauer auf einen Grossen Erfahrungsschatz zurückgreifen, d.h. er weiß genau, wie viel Spiel z.B. ein Schieber haben muss, damit er funktioniert. Weiter verwendet er auch auch SWX, und so kann man Toleranzen schon bei der Feature Bemassung definieren. Zugegeben für diese zeichnungslose Fertigung ist schon eine länger Zusammenarbeit und ein gewisses Vertrauen notwendig.

Gruss
Markus

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Hallo Oldi,
schlampig hin, schlampig her...
Zweck meines Beitrages war es nicht, meine Leichtfüßigkeit SolidWorks anzulasten, sondern vielmehr für mich und andere in Erfahrung zu bringen, wie ich verhindern kann, daß beim Bemaßen im Ausbruch Kanten ausgewählt werden, die nicht zu sehen sind. Das von mir beispielhaft gezeigte Teil zeigt doch nur, daß an  anderen Stellen (Deiner Phantasie will ich da keine Grenzen setzen!) Gleiches passieren kann.

Viele Grüße und Konstrukteure seid wachseam!

Thomas

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