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| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für SOLIDWORKS |
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| Technikerschüler der staatlichen Feintechnikschule Schwenningen zu Besuch bei SolidCAM GmbH in Schramberg |
Autor
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Thema: Erfahrungen mit Normteilprogrammen (2880 mal gelesen)
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Arthur Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 37 Registriert: 07.08.2000 UG NX2
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erstellt am: 21. Aug. 2001 09:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, Wer hat Erfahrungen mit der SW-Toolbox? Arbeitet diese besser als Cadenas? Wir stehen im Moment vor der Einführung eines PDM/PLM-Programms. Nun stehen wir vor der Entscheidung, wie wir Normteile erzeugen, die wir nach dem Einchecken in PDM/PLM ein SW-Leben lang benutzen. Mit Cadenas haben wir schon schlechte Erfahrungen gemacht. Die Teile sind nicht austauschbar!!! Wenn man im laufe der Konstruktion eine M12x50 Schraube durch eine M12x60 Schraube austauschen will, sind je nach Verknüpfungsmethode alle Verknüpfungen hin. Dies kommt daher, da Cadenas jede Schraube neu erzeugt. Außerdem sind wir mit der Ausrichtung nicht zufrieden. Da wir kaum "Überkopf-Schrauben" einsetzten, müssen diese immer gedreht werden. Wir haben schon ein Konzept, alle Normteile aus einem Masterteil zu erzeugen. Ein Excel-Programm mit API haben wir schon erstellt. Diesen Weg möchten wir erst einschlagen, wenn es kein Normteilprogramm gibt, das einen problemlosen Austausch ermöglicht. Außerdem sollte es auch die Bedienerfreundlichkeit die von Cadenas übertreffen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Martin Habel Mitglied Lehrer
Beiträge: 33 Registriert: 30.10.2000
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erstellt am: 21. Aug. 2001 11:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arthur
Wir setzten bei uns auf jedem SWX -Platz die VarBox von DPS ein ! www.varbox.de Vorteile: - Parasolid-Teil - Gute Anpassbarkeit Sachnummer, Material, Dichte - Integration in PDM, bei uns SmarTeam .... Weiteres am 1.CESUM in Wiesbaden. Wir halten dort einen Anwenderbericht zur VarBox. ------------------ Martin Habel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
JuHe Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 20 Registriert: 16.08.2000
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erstellt am: 21. Aug. 2001 11:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arthur
Hallo Arthur, deine Beschreibung hier möchte ich so nicht im Raum stehen lassen. CADENAS hat eine ERSETZEN Funktion. Einfach Teil anclicken auf ERSETZEN gehen und ein neues Teil wählen. Das Teil wird genau so wie das vorhergehende ausgerichtet. Diese Funktion ist schon seit Beginn im Paket enthalten ! Bei uns wird jedes Teil einzeln erzeugt, was dann den Checkin und die Verwaltung innerhalb von PDM Systemen stark erleichtert. Gerade deswegen gibt es zahlreiche erfolgreich durchgeführte PDM Konzepte von uns mit CADIM, SAP, IMAN, KEYTECH, SMARTTEAM, INTRALINK, ... Kopplungen. Siehe CAD/CAM Report Berichte Mai und Juni -> INA oder ESEC mit INTRALINK und SAP. Die Ausrichtung unserer Teile sind übrigends so wie in DIN 32369 vorgegeben. Was wir dir anbieten können ist das wir 1 Tag Schulung von unserer Seite bei uns im Haus sponsern um deine Fragen und Probleme zu beseitigen. Hierzu würde ich dich bieten eine Email mit Verweis auf die www.cad.de Diskussion an info@cadenas.de zu senden Juergen JuHe ------------------ http://www.cadenas.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Arthur Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 37 Registriert: 07.08.2000 UG NX2
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erstellt am: 21. Aug. 2001 13:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zu Martin: Ich habe die Varbox bereits gesehen. Cadenas kann sich in Sache Bedienerfreundlichkeit etwas abschauen. Wie geht die Varbox mit den Interferenzen von Gewinden um? Ist die Austauschbarkeit gewährleistet? Parasolid-Teile sind nicht revisionierbar. Es wird nicht die Norm revisioniert, sondern das SW-Modell: z.B. wenn SW mit Gewindeinterferenzen zurechtkommt, kann man Schrauben auf Nenngewinde umstellen, usw. Zu JuHe:
Hallo, spricht hier der Softwareentwickler? Wie wäre es mit einer Schulung in Konstruktion! Ich werde mich doch als Anwender nicht einer Software anpassen. Als Programmierer sollte man genug applikatives Wissen besitzen, um ein Programm auf die Bedürfnisse des Users zuzuschneiden. Vielleicht sollte Cadenas hier nicht das Universalprogramm für alle CAD-Systeme liefern, sondern systemabhängige Benutzeroberflächen anbieten. Man kann ja noch die gemeinsame Datenbank nutzen. Genug der Entwicklungshilfe, zu unserem Problem: Wir setzen eine PLM-Schnittstelle zu SAP ein. Somit wird jedes Teil einmal erzeugt, umbenannt und eingecheckt. Dieser Vorgang ist durchdacht und notwendig. Eigentlich werden nur wenige Lizenzen eines Normteiprogramms benötigt, da die Teile immer aus SAP gezogen werden. Alle Vorgänge und Gründe möchte ich hier nicht beschreiben. Gibt es noch andere Erfahrungen? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
u.clemens Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 964 Registriert: 04.07.2000 engineer's law o cheap o fast o good check only two !
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erstellt am: 21. Aug. 2001 14:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arthur
Zitat: Wie geht die Varbox mit den Interferenzen von Gewinden um? Ist die Austauschbarkeit gewährleistet? Parasolid-Teile sind nicht revisionierbar. Es wird nicht die Norm revisioniert, sondern das SW-Modell: z.B. wenn SW mit Gewindeinterferenzen zurechtkommt, kann man Schrauben auf Nenngewinde umstellen, usw.
wir haben auch die VarBox. Ob das mit dem Parasolid-Teil ein Vorteil ist, wie oben genannt, ist Geschmackssache. Genau gesagt sind die Normteile natürlich schon SW-Teile (*.sldprt) aber nur mit einem Import-Feature - also keine Entstehungshistorie / keine Parametrik. Die Vertriebler haben dafür eine Reihe von Argumenten, warum das gut so ist. Dazu kommen sicher noch einige nicht offizielle. Aber es wird für jede Schraube auch in der VarBox ein neues Teil erzeugt - keine Konfigurationen. M12x50 ist ein anderes Teil als M12x60 ! Die Austauschbarkeit ist auch problematisch. Zwar hat jedes Normteil eine Standard-Ebene und eine Standard-Achse, die immer gleich heißen, auf die sich beim automatischen Positionieren bezogen wird, aber beim Austausch mit NeuLaden/Ersetzen... funktioniert es trotzdem nicht - die Verknüpfungen werden ungültig. Es gibt auch noch im RMB-Kontexmenü der Baugruppenkomponente den Punkt "mit VarBox bearbeiten" - dort kann man die Komponente mit der VarBox austauschen - wenn's klappt, bei uns kommt da 'ne Fehlermeldung. Ansonsten stimmt das gesagte, die Dichte kann angepaßt werden - könnte aber auch gleich von der DPS richtig vorgegeben werden - Die DPS liefert die Normteile aus Wasser (Dichte 1,0) aus. Die vorhandenen Normen können leicht ergänzt werden (Excel-Tabellen) Neue Normen einbinden, geht zur Not auch, wenn man weiß wie. Nutzerspezifische Ergänzungen (Sachnummern, ...) können so wie bei jeden SW-Teil ergänzt werden. Das Problem der Interferenzen bei Gewinden besteht allerdings auch hier.
------------------ mfg uc Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Kalle Mitglied Student
Beiträge: 706 Registriert: 14.04.2002
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erstellt am: 22. Aug. 2001 07:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arthur
Aloha Leute, Wir haben zur Zeit keinerlei Normteil Programme (und auch kein PDM System (bei 2 SWX Arbeitsplätzen nicht wirklich notwendig) und ich bin dazu übergegangen mir meine Normteil selbst zu machen und dann als Palette Parts abzuspeichern. Ich habe z.B eine Datei in der sind sämtliche Schrauben nach DIN - 912 als Konfigurationen gespeichert, ausgereichtet nach den Ebenen wie wir (ich) sie benutze(n). Das gleiche mit Zylinderstiften, Passschrauben, Gasdruckfedern, usw. Wenn mal eine Konfiguration noch nicht existieren sollte, dann werden sich die Maße aus dem Katalog des Teilelieferanten geholt und eine neue Konfiguration erstellt. Auf diese Art und Weise wächst die Normteilebibliothek kontinuierlich und irgendwann haben wir dann mal alle Teile mit denen wir so arbeiten (sind eh recht häufig die gleichen) als SWX-Datei die sich auch nach Belieben in ihrer Konfiguration ändern lassen (Austauschbarkeit). Bis dann Kalle Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ralf Tide Moderator -
Beiträge: 4978 Registriert: 06.08.2001 Sehr seltsame Dinge passiern <Klaus Lage - Toy Story> .-)
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erstellt am: 22. Aug. 2001 09:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arthur
Hallo zusammen, ich will mich nicht näher zum Thema äußern. Mein Hinweis ist für uc (Hallo!). Zitat -------------- Die DPS liefert die Normteile aus Wasser (Dichte 1,0) aus. -------------- ...ist teilweise richtig. Die VarBox verwendet die Standardvorlage (Extras->Optionen->Standardvorlagen->Teile) zum erstellen, d.h. die Dichte, die in dieser Vorlage eingestellt ist wird dann auch später im (Norm-)Teil als Eigenschaft angezeigt. Mfg & bis demnäx Ralf Tide Sales Support DPS GmbH www.dps-software.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Arthur Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 37 Registriert: 07.08.2000
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erstellt am: 22. Aug. 2001 10:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Vielen Dank für die Beiträge zum Thema! Anhand der inzwischen 206 Views sehe ich, daß dieses Thema nicht nur unsere Firma beschäftigt. Anhand der wenigen Antworten erkenne ich, daß die Erfahrungen in diesem Bereich noch nicht besonders weit fortgeschritten sind. (Einige haben wohl auch nicht die Zeit und Lust zu antworten, geht mir auch manchmal so). Als Tip für alle, die ein PDM/PLM-System einsetzen wollen: Die Fehler die zu Anfang gemacht werden sind später kaum korrigierbar. Gerade Normteile sollten richtig durchdacht werden, da diese eigentlich nicht mehr verändert werden sollten. Wenn doch Nacharbeiten notwendig sind, muß die Kompatibilität zu den vorhandenen Teilen erhalten bleiben! Wenn doch noch jemand einen guten Tip hat wäre ich für diesen dankbar. Gruß Arthur Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mz Mitglied Software Development
Beiträge: 182 Registriert: 15.09.2000
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erstellt am: 22. Aug. 2001 10:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arthur
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HarryD Mitglied Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 597 Registriert: 01.12.2000 Dell Precision T3620, i7-7700; 3,6GHz; 16.0GB RAM; NX12, TC10.1.7.1; NX-Nastran 12, NX-Motion, "Denn Gott hat die Menschen so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn für sie hergab. Jeder, der an ihn glaubt, wird nicht verlorengehen, sondern das ewige Leben haben." Die Bibel
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erstellt am: 26. Aug. 2001 23:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arthur
Hallo miteinander, auch wir setzen an 7 Arbeitsplätzen Cadenas ein. Meine "Vorschreiber" haben völlig recht, das die Verknüpfungen beim Austausch von Teilen flöten gehen. Wir sind eine Insel in einem Meer von 300 Microstation Arbeitsplätzen. Sollten wir ein 3D-System firmenweit einführen,würde ich nach den knapp 2 Jahren Erfahrung mit SWX und CADENAS tatsächlich bevorzugen, sämtliche Verbindungselemente aus einem Masterpart zu erzeugen. Ob dann Konfigurationen oder x-Tausend Einzelteile genutzt werden ist dann fast egal. Wenn ich mir überlege, wieviel Zeit durch das wiederholte Verknüpfen vor allem in großen Baugruppen verloren geht,wird mir schlecht und mein Chef ko... mir in den Nacken. Dies gilt übrigens auch für kpl. Unterbaugruppen von Verbindungselementen die nach dem Platzieren und Auflösen der UBG "völlig losgelöst von der Erde schwebt die Mutter völlig schwerelos"-- um diesen sinnlosen Namen aus dem Featurebaum loszuwerden und ein Summenbildung der Verbindungselemente in der Stückliste zu ermöglichen. Gruß Harry P.S. Laut Aussage BCT von UG ist die Austauschbarkeit dort gegeben, aber auch dort gibt es das Problem mit Schraube, Scheibe Mutter-Unterbaugruppen. ------------------ HarryD Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThiloT Mitglied Dipl.-Ing.
Beiträge: 50 Registriert: 16.10.2000
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erstellt am: 05. Sep. 2001 18:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arthur
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CADENAS_SUPPORT Mitglied http://www.3dfindit.com
Beiträge: 846 Registriert: 21.05.2001 Nutzen Sie die Vorteile einer großen Community rund um alle CADENAS-Produkte und registrieren Sie sich noch heute kostenlos auf unserem Anwenderportal: portal-de.cadenas.de/ oder auf [URL=http://www.3dfindit.com]www.3dfindit.com[/URL]
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erstellt am: 05. Sep. 2001 18:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arthur
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CADENAS_SUPPORT Mitglied http://www.3dfindit.com
Beiträge: 846 Registriert: 21.05.2001
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erstellt am: 05. Sep. 2001 18:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arthur
Zitat: Original erstellt von HarryD: Hallo miteinander, auch wir setzen an 7 Arbeitsplätzen Cadenas ein. Meine "Vorschreiber" haben völlig recht, das die Verknüpfungen beim Austausch von Teilen flöten gehen. Wir sind eine Insel in einem Meer von 300 Microstation Arbeitsplätzen. Sollten wir ein 3D-System firmenweit einführen,würde ich nach den knapp 2 Jahren Erfahrung mit SWX und CADENAS tatsächlich bevorzugen, sämtliche Verbindungselemente aus einem Masterpart zu erzeugen. Ob dann Konfigurationen oder x-Tausend Einzelteile genutzt werden ist dann fast egal. Wenn ich mir überlege, wieviel Zeit durch das wiederholte Verknüpfen vor allem in großen Baugruppen verloren geht,wird mir schlecht und mein Chef ko... mir in den Nacken. Dies gilt übrigens auch für kpl. Unterbaugruppen von Verbindungselementen die nach dem Platzieren und Auflösen der UBG "völlig losgelöst von der Erde schwebt die Mutter völlig schwerelos"-- um diesen sinnlosen Namen aus dem Featurebaum loszuwerden und ein Summenbildung der Verbindungselemente in der Stückliste zu ermöglichen.Gruß Harry P.S. Laut Aussage BCT von UG ist die Austauschbarkeit dort gegeben, aber auch dort gibt es das Problem mit Schraube, Scheibe Mutter-Unterbaugruppen.
UG ist an dieser Stelle besser. Bei CADENAS für UG ist die Austauschbarkeit übrigends auch gegeben. Für SolidWorks ist dies durch die Basissoftware nicht möglich !!! JuHe
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Alexis Mitglied Konstrukteur/Admin
Beiträge: 231 Registriert: 05.04.2001 AIP/AIS2010 - Productstream Professional 2010 WIN XP Prof 64bit NVIDIA 1400
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erstellt am: 07. Sep. 2001 12:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arthur
Hi, wir setzen ebenfalls die VarBox ein(noch version 2000), aber sie ist fast überall ausgeschaltet :-(( da sie nicht richtig funktioniert. Werde demnächst die VarBox 2001 aufsetzen und dort sollen einige Probleme behoben worden sein, was zum Teil auch stimmt (wie ich auf einer Testinstallation bei mir sehen konnte). Ebenfalls haben wir ein PDM System - Pro*File - somit wird jedes Teil erzeugt und dann in die Pro*File eingecheckt, und beim nächsten mal von hier auch wieder ausgecheckt. Ich denke dass die jettige Varbox nicht schlecht ist, da man sie jetzt auch anpassen kann, ebenso die Toleranzangaben und Passungsatbellen für Zeichnungen ist gut gelöst. na dann viel spass noch Alexis Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
d_b Mitglied vorhanden
Beiträge: 88 Registriert: 15.03.2001 42
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erstellt am: 07. Sep. 2001 13:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arthur
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Mike Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 544 Registriert: 23.06.2000 SolidWorks Professional 2012 SP5, 64bit; Xenon 2,66MHz; NVidia Quadro FX 1500; 6GB RAM; Windows 7
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erstellt am: 07. Sep. 2001 14:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arthur
Für alle die nicht auf der CESUM waren: Die SolidWorksToolbox wird es ab SW2001+ auch in Deutsch, mit viel mehr deutschen Normen geben. Ich denke auch, daß sich in Punkto Funktionalität in Zukunft noch einiges tun wird. Gruß Mike ------------------ Mathis Michael Vertrieb, Support Planet! Software www.cad.at Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
lfeldmann Mitglied Dipl.-Ing.
Beiträge: 19 Registriert: 23.01.2001
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erstellt am: 12. Sep. 2001 18:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arthur
Ich bin schon überaus überrascht, wenn ich die vielen Beiträge lese, insbesondere die, die sich den Zusammenhang Normteil, EDM, Aktualisierungen annehmen. GRUNDSÄTZLICH bietet unser CAD-System eine gerade im Vergleich zu anderen Systemen geniale Funktionalität der Konfigurationen. Leider wird diese Möglichkeit häufig EDM-seitig ad Absurdum geführt. Warum ? Nun hier trifft "alte" Technologie aus neue. Dateibasierende Dokmunentenmanagementsysteme können bene keine dateiinterne Unter- scheidungskriterien (Konfigurationen) managen. Hier wird dann häufig unsauber diskutiert. Ausreden wie "Das macht doch keinen Sinn" und "Die Sache wird viel zu komplex" machen hierbei die Runde. SELBSTVERSTÄNDLICH lassen sich Normteile mittels Verwendung ihrer Sachmerkmale als Konfigurationen verwalten und sauber organisieren. Als Beispiel hierfür kann ich die Kombination ProfiDB mit PowerWorks- Norm und MaxxDB mit PowerWorks-Norm anführen, die beide mit eingecheckten resp. eincheckbaren Normteilen ausgeliefert werden. UND SIEHE DA - ein Austausch der Teile funktioniert - WARUM - weil es eine SolidWorks Standardfunktion ist, die schon seit 1995 so vorhanden ist ! Ich kann hier nur Eines empfehlen - ran an die Pflichtenhefte und die Kriterien für EDM-Integrationen ENGER gefasst, damit die Programmierer Arbeit bekommen (Jobsicherung !!). Im Übrigen funktioniert sogar Freigabe und Versionierung auf Konfigurationsebene - wenn man sich eben ein bisschen Mühe gibt. Ich behaupte nicht, dass Konfigurationen in Baugruppen ein Allheil- mittel sind, aber dort angewandt wo es sinnvoll, überschaubar und dem Zusammenhang entsprechend ist, sind sie der Schlüssel zu produktiverem arbeiten. Übrigens sollte es ein Normteilepaket geben, dass - Konfigurationen benutzt - automatisch bohrt - hierbei sogar zwischen Baugruppen- und Bauteilschnitt unterscheidet - die Schraubverbindung zur UBG zusammenfasst - völlig normgerecht ist Grüße aus Mainhatten ------------------ Lutz Feldmann SolidTeam Informationssysteme GmbH Eiserne Hand 19 60318 Frankfurt +49-69-959193-18 T +49-69-959193-19 F +49-172-3244909 Mobil lfeldmann@solidteam.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Beere Mitglied Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 1437 Registriert: 31.07.2001 Pro/E 2001 Wildfire 2 SWX 2013 HP Z400; 4GB
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erstellt am: 12. Sep. 2001 18:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arthur
in die Runde Wenn schon alles über Normen redet...... weiß den jemand eine Normteilebibliothek in der es Lager und Getriebebauteile gibt, die in der Zeichnungsableitung und in der 2D-Schnittansicht normgerecht dargestellt werden? Für Tips, wie man ohne viel Probleme die Lagerdrucklinien oder die Teilkreise in die Zeichnungsansicht bekommt wäre ich dankbar. Gruß Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Alexis Mitglied Konstrukteur/Admin
Beiträge: 231 Registriert: 05.04.2001
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erstellt am: 17. Sep. 2001 14:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arthur
Hi, also habe jetzt die VArBox 2001 installiert. Und bin bis jetzt zufrieden, nachvollziehbare Abstürze aus der 200er sind nicht mehr vorhanden. Ebenso sid die Kataloge erweitert worden, einzi sind die Festo-Teile fast alle fehlerhaft (Verknüpfungsfehler) , aber die ziehen wir dann eh aus dem Internet.... aber wieso sind sie dann in der Varbox enthalten??? CU Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MartinS Mitglied Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9 Registriert: 18.09.2001
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erstellt am: 24. Sep. 2001 13:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Arthur
Hallo Gemeinde! Benutzen die PWNorm über das Netz, um muss sagen, dass nach anfänglichen schwierigkeiten (glaube das ist normal) das System -- gerade was Schrauben angeht -- super funktioniert. Ansonsten gehen wir über den www.partserver.de oder sonstig uns speichern die "Kaufteile" in einem sep. Speicherplatz der MaxxDB. Gruß Martin Steuernagel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |