Hot News:

Mit Unterstützung durch:

  Foren auf CAD.de (alle Foren)
  Maschinenelemente allgemein
  Frage zu Verzahnung

Antwort erstellen  Neues Thema erstellen
CAD.de Login | Logout | Profil | Profil bearbeiten | Registrieren | Voreinstellungen | Hilfe | Suchen

Anzeige:

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen nächster neuer Beitrag | nächster älterer Beitrag
Autor Thema:  Frage zu Verzahnung (2742 mal gelesen)
Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD-Dienstleister



Sehen Sie sich das Profil von Leo Laimer an!   Senden Sie eine Private Message an Leo Laimer  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Leo Laimer

Beiträge: 26028
Registriert: 24.11.2002

IV bis 2019

erstellt am: 23. Mai. 2018 10:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

Habe hier eine Konstruktion, wo ich verschiedene Wellen und Scheiben drehmomentübertragend und lagerichtig zusammenstecken will.
Da die genormten Vielzahnwellen vom Durchmesser her nicht passen, habe ich normale Evolventenverzahnungen erstellt (im Mech, und die Kontur als Skizze in den IV gebracht).
Bei einer Garnitur hat das super gelappt, auch der gewünschte Schiebesitz durch Versetzen der Kontur um das gewünschte Spiel ist gelungen. Diese versetzte Kontur im Nabenteil wird drahtgeschnitten.

Nun hab ich eine weitere Paarung, wo Innen- und Außenteil per Wälzfräsen bzw. -Stoßen erzeugt werden müssen, also wie eine korrekte Evolventenverzahnung eben erstellt wird.
Welchen verzahnungstechnischen Trick gibt es, um zwischen Innen- und Aussenkontur ein gewisses Spiel für einen Schiebesitz zu erzeugen?
Die Verzahnung ist m=0.6, z=28, mein Wunsch wäre rundum 0,02 Spiel.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Roland Schröder
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen



Sehen Sie sich das Profil von Roland Schröder an!   Senden Sie eine Private Message an Roland Schröder  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Roland Schröder

Beiträge: 13133
Registriert: 02.04.2004

Entwicklung und Konstruktion mit Autodesk Inventor

erstellt am: 23. Mai. 2018 16:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Profilverschiebung

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

N.Lesch
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dipl. Ing.


Sehen Sie sich das Profil von N.Lesch an!   Senden Sie eine Private Message an N.Lesch  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für N.Lesch

Beiträge: 5089
Registriert: 05.12.2005

WF 4

erstellt am: 23. Mai. 2018 18:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Aber mit Profilverschiebung ist die Luft radial und tangential ziemlich verschieden.
Radial kann man da leicht mit der Drehmaschine nachhelfen.

Andere Möglichkeit wäre zweimal Zahnprofil fräsen. Die Welle um ca. 0,136° weiterdrehen ergibt auf dem Teilkereis einen Abstand tangential von 0,02 mm .

Dritte Möglichkeit wäre den Modul entsprechend zu verkleinern , wenn es dafür entsprechende Fräser gibt.

------------------
Klaus

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

murphy
Mitglied



Sehen Sie sich das Profil von murphy an!   Senden Sie eine Private Message an murphy  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für murphy

Beiträge: 1136
Registriert: 09.07.2002

erstellt am: 23. Mai. 2018 19:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Roland Schröder
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen



Sehen Sie sich das Profil von Roland Schröder an!   Senden Sie eine Private Message an Roland Schröder  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Roland Schröder

Beiträge: 13133
Registriert: 02.04.2004

Entwicklung und Konstruktion mit Autodesk Inventor

erstellt am: 23. Mai. 2018 20:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von N.Lesch:
Aber mit Profilverschiebung ist die Luft radial und tangential ziemlich verschieden.
Radial kann man da leicht mit der Drehmaschine nachhelfen.

Andere Möglichkeit wäre zweimal Zahnprofil fräsen. Die Welle um ca. 0,136° weiterdrehen ergibt auf dem Teilkereis einen Abstand tangential von 0,02 mm .

Dritte Möglichkeit wäre den Modul entsprechend zu verkleinern , wenn es dafür entsprechende Fräser gibt.


Es tut mir leid, aber das ist alles ein bisschen daneben.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Roland Schröder
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen



Sehen Sie sich das Profil von Roland Schröder an!   Senden Sie eine Private Message an Roland Schröder  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Roland Schröder

Beiträge: 13133
Registriert: 02.04.2004

Entwicklung und Konstruktion mit Autodesk Inventor

erstellt am: 23. Mai. 2018 21:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Eine solche Welle-Nabe-Verbindung kann nur flankenzentriert sein, weil jedes Verzahnungswerkzeug eine Überhöhung hat, die am Zahnfuß Raum schafft, was ein reichliches Spiel zwischen Zahnfußkreis und Zahnkopfkreis erzeugt. Stellt man das Verzahnungswerkzeug stärker zu (!=Profilverschiebung), um Flankenspiel zu erhalten, entsteht noch mehr Kopfspiel.

Man kann beim Herstellen der Rohlinge auf der Drehbank eine Kopfrücknahme vornehmen, was aber nur bei V+-Verzahnung nötig ist, wo es eine Korrektur des Achsabstandes geben muss. Eine Veränderung des Achsabstandes kann es aber bei der Paarung eines Hohlrades und eines Vollrad mit gleicher Zähnezahl gar nicht geben; da ist und bleibt der Achsabstand Null.

Das Flankenspiel ändert sich natürlich weniger als das Maß der Profilverschiebung x*m.
Das Verhältnis hängt vom Eingriffswinkel ab.
 
Die Form der Evolvente ändert sich bei der Profilverschiebung nicht, nur das Verhältnis von Zahndicke zu Lückenweite auf dem Teilkreis. Profilverschiebung hat also auf die Flankenform bezogen dieselbe Auswirkung wie ein Verdrehen des Werkstücks nur in Bezug auf eine Flankenrichtung.

Evolventen mit gleichem Grundkreis sind immer exakt äquidistant.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

[Diese Nachricht wurde von Roland Schröder am 23. Mai. 2018 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Torsten Niemeier
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Maschinenbau Ingenieur



Sehen Sie sich das Profil von Torsten Niemeier an!   Senden Sie eine Private Message an Torsten Niemeier  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Torsten Niemeier

Beiträge: 3555
Registriert: 21.06.2001

"ZUSE I.36", 8 BIT, 32 Lämpchen, Service-Ölkännchen "ESSO-Super", Software: AO auf Kuhlmann-Parallelogramm-Plattform
** CSWP 04/2011 **
** CSWE 08/2011 **

erstellt am: 23. Mai. 2018 21:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Reden wir hier über DIN 867 oder über DIN 5480, die ja eigentlich für sowas das richtige ist?

DIN 5480 gibt es aussen-, innen- und flankenzentriert.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD-Dienstleister



Sehen Sie sich das Profil von Leo Laimer an!   Senden Sie eine Private Message an Leo Laimer  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Leo Laimer

Beiträge: 26028
Registriert: 24.11.2002

IV bis 2019

erstellt am: 23. Mai. 2018 22:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke an Alle, war auf Dienstreise und kann jetzt erst antworten.

Wegen der eingeschränkten Platzverhältnisse habe ich genormte Zahnrad-Verzahnungen genommen (DIN 867) und nicht die eigentlich für sowas vorgesehene Welle-Nabe-Verbindung (DIN 5480).

Es geht nun darum, genügend Spiel zwischen Innen- und Aussenverzahnung zu haben um die zwei Teilnehmer leichtgängig, aber spielarm zusammenstecken zu können.
Also nochmals, es steckt ein mit m=6 z=28 verzahntes Wellenende in einer gleichnamigen Innenverzahnung.

An das mit der Profilverschiebung hab ich kurz gedacht, aber instinktiv wieder verworfen - hätte ich wohl genauer prüfen sollen.
Hab mir vor dem Wegfahren schnell und provisorisch damit beholfen, doch die Kontur der Aussenverzahnung um 0,02mm zu versetzen und als Innenkontur des Gegenstückes zu verwenden, mit der Auflage, diese Innenkontur per Senkerodieren herzustellen.
Werde das mit der Profilverschiebung morgen noch mal prüfen.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD-Dienstleister



Sehen Sie sich das Profil von Leo Laimer an!   Senden Sie eine Private Message an Leo Laimer  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Leo Laimer

Beiträge: 26028
Registriert: 24.11.2002

IV bis 2019

erstellt am: 23. Mai. 2018 22:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von murphy:
Vielleicht hilft das ein wenig weiter:

http://www.tandwiel.info/de/verzahnungen/herstellungund-genauigkeit-von-verzahnungenverzahnungen-tandwiel-info/


Danke murphy, interessanter Text, der Vieles sehr gut erklärt, nur hab ich nirgendwo rauslesen können wie das gewünschte Spiel konkret erzeugt wird.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

U_Suess
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD-Admin / manchmal Konstrukteur



Sehen Sie sich das Profil von U_Suess an!   Senden Sie eine Private Message an U_Suess  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für U_Suess

Beiträge: 10572
Registriert: 14.11.2001

erstellt am: 23. Mai. 2018 22:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
... nur hab ich nirgendwo rauslesen können wie das gewünschte Spiel konkret erzeugt wird. ...

Indem der Konstrukteur für Innen- und Außenverzahnung ein geeignetes Toleranzfeld auswählt und fertigen lässt. Die DIN 5480 sollte da sicher als Grundlage dienen können.

------------------
Gruß
Udo              Keine Panik, Du arbeitest mit CREO (ehemals Pro/E)! Und Du hast cad.de gefunden!

Neu hier?     Verwundert über die Antworten?    Dann schnell nachfolgende Links durchlesen. 
Richtig FragenNettiquetteSuchfunktionSystem-InfoPro/E-Konfig7er-Regel      • Unities

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Roland Schröder
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen



Sehen Sie sich das Profil von Roland Schröder an!   Senden Sie eine Private Message an Roland Schröder  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Roland Schröder

Beiträge: 13133
Registriert: 02.04.2004

Entwicklung und Konstruktion mit Autodesk Inventor

erstellt am: 23. Mai. 2018 22:28    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Bei der Profilverschiebung werden nicht die fertigen Zahnradzähne verschoben, sondern das gerade (Zahnstangen-)Bezugsprofil. Es entstehen am Zahnrad gleiche Evolventen auf dem gleichen Grundkreis, nur mit anderem Winkel-Abstand zwischen Vor- und Rückflanke und einem anderen Fußkreis.
Evolventen mit gleichem Grundkreis sind immer exakt äquidistant.
Und normalerweise haben auch alle normalen Zahnräder ein Flankenspiel, also eine gleichmäßige Rücknahme  gegenüber der theoretischen Form.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

[Diese Nachricht wurde von Roland Schröder am 24. Mai. 2018 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

murphy
Mitglied



Sehen Sie sich das Profil von murphy an!   Senden Sie eine Private Message an murphy  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für murphy

Beiträge: 1136
Registriert: 09.07.2002

erstellt am: 24. Mai. 2018 07:53    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

https://atlantagmbh.de/antriebselemente/

Hier die pdf bei "Verbindungselemente" anschauen, da stehen die Normen und auch die Genauigkeitsangaben dabei.

Das sieht z. B. dann so aus "8f", wobei die 8 ähnlich wie bei den Passungen zu sehen ist, also die Breite des Toleranzfeldes und f die Lage. Für die Naben gibt Atlanta 9H an, was lt. Hersteller einen Schiebesitz ergibt.


Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD-Dienstleister



Sehen Sie sich das Profil von Leo Laimer an!   Senden Sie eine Private Message an Leo Laimer  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Leo Laimer

Beiträge: 26028
Registriert: 24.11.2002

IV bis 2019

erstellt am: 24. Mai. 2018 08:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke, schön langsam dämmert's.
Das mit der Profilverschiebung hab ich noch nicht ganz drauf (genauer: Wie sich das für meinen konkreten Fall auswirken würde - für ein Zahnradpaar versteh' ich es schon), aber das kannst du mir ja übernächste Woche erklären, Roland <G>

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

murphy
Mitglied



Sehen Sie sich das Profil von murphy an!   Senden Sie eine Private Message an murphy  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für murphy

Beiträge: 1136
Registriert: 09.07.2002

erstellt am: 25. Mai. 2018 18:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Hier etwas runterscrollen zur zweiten Animation, hier sieht man recht gut, daß radiales Zustellen des Werkzeugs eine seitliche Verschiebung der Evolvente ergibt:

https://www.ahoefler.de/maschinenbau/getriebetechnik/verzahnungsarten/evolventenverzahnung/profilverschiebung/147-profilverschiebung-grundlagen.html

Für die Herstellung stand auf den Zeichnungen häufig die Zahnweite, die mittels Mikrometer über mehrere Zähne gemessen wird, in der Serie hatten wir einfache Vorrichtungen mit einem Meisterrad und einem Dorn, wo man das eben geschliffene Rad draufsteckte, fest gegen das Meisterrad drückte, einmal rumdrehte und dabei die Meßuhr schaute, ob die in der Toleranz blieb.

Modul 0.6 und 28 Zähne, das gibt ungefähr 17mm im Teilkreis, wenn man die Nabe jetzt mit Wälzstoßen machen möchte, ist das schon eine sehr niedliche Wälzstoßmaschine, das Stoßrädchen wohl gut 10mm Durchmesser.

In der Serie hatten wir bis ca. 80mm Durchmesser für die Naben Räumnadeln. Einzelstücke würden erodiert. Ob sich die Anfertigung einer Räumnadel hier lohnt?

Die Aussenverzahnung wird man auch kaum mit Wälzfräsen machen, auch wenn die Konstruktion einer solchen Schreibtischmaschine mit Flachriementrieben durchaus reizvoll ist.

Beim Wälzfräsen schneiden die Fräserzähne kleine, gewölbte Flächen, bevor der nächste Zahn die nächste Fläche schneidet. Normalerweise wird danach geschliffen. Module bis etwa Modul 1 wird daher gleich aus dem Vollen geschliffen, das kann durchaus auch mit Wälzschleifen (System Reishauer) erfolgen.


Wer sich Lowcost-Lösungen (mit Bastler-Bohrfräse) anschauen möchte, das Thema ist derzeit in der Zeitschrift "Maschinen im Modellbau", Ausgabe 3/2018 ab Seite 22 beschrieben. 0.02mm werden es hier wohl nicht werden.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD-Dienstleister



Sehen Sie sich das Profil von Leo Laimer an!   Senden Sie eine Private Message an Leo Laimer  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Leo Laimer

Beiträge: 26028
Registriert: 24.11.2002

IV bis 2019

erstellt am: 26. Mai. 2018 08:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke nochmals, murphy.

Ihr habt mir zwar super geholfen mein gedachtes Problem zu lösen, mittlerweile hat sich aber das Problem in Luft aufgelöst weil eine tiefergreifende Konstruktionsänderung die fragliche Innenverzahnung komplett wegfallen hat lassen.
Also doppelt-win Situation: Ich bin etwas klüger geworden, und das Problem ist noch einfacher gelöst als gedacht.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Anzeige.:

Anzeige: (Infos zum Werbeplatz >>)

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen

nächster neuerer Beitrag | nächster älterer Beitrag
Antwort erstellen


Diesen Beitrag mit Lesezeichen versehen ... | Nach anderen Beiträgen suchen | CAD.de-Newsletter

Administrative Optionen: Beitrag schliessen | Archivieren/Bewegen | Beitrag melden!

Fragen und Anregungen: Kritik-Forum | Neues aus der Community: Community-Forum

(c)2023 CAD.de | Impressum | Datenschutz