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Thema: Passende Mutter für Trapezgewinde (2318 mal gelesen)
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jacobson Mitglied student
Beiträge: 6 Registriert: 30.11.2011 Catia V5R17 Windows XP
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erstellt am: 18. Jan. 2016 15:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ich hoffe ich bin hier in der richtigen Kategorie gelandet. In dem angehängten Bild ist ein Trapezgewinde zu sehen. Meine Aufgabe ist es, eine passende Mutter für dieses Trapezgewinde fertigen zu lassen. Leider habe ich abgesehen von der 3D-Datei keine weiteren Informationen zu dem Gewinde. Natürlich konnte ich die Größe und die Steigung aus den 3D-Daten ermitteln. Anhand des Profils habe ich auch gesehen, dass es sich um ein Trapezgewinde handelt. Jedoch handelt es sich offenbar um kein DIN 103 Trapezgewinde, da die Kanten verrundet sind. DIN 30 295 kommt augenscheinlich dem abgebildeten Gewinde sehr nahe. Ich habe jedoch TR 55x3 gemessen mit einer Kantenverrundung von 0,2mm, was es in der DIN 30 295 nicht gibt. Hat jemand eine Idee wie ich vorgehen könnte um das Gewinde ordnungsgemäß zu bestimmen und entsprechend eine passende Mutter zu entwerfen? Vielen Dank Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
flavus Mitglied Techniker+Familienerhalter
Beiträge: 1378 Registriert: 09.04.2005 ATI 3450 Win7/64 Creo2.0 produktiv Windchill 10.0 nimmermehr :-(
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erstellt am: 18. Jan. 2016 15:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für jacobson
Zitat: Original erstellt von jacobson: H... Jedoch handelt es sich offenbar um kein DIN 103 Trapezgewinde, da die Kanten verrundet sind. D... Ich habe jedoch TR 55x3 gemessen mit einer Kantenverrundung von 0,2mm, was es in der DIN 30 295 nicht gibt. ...
Wieso sollte es kein DIN103er sein? Sowohl am Innen- als auch am Außengewinde gibt es Rundungsradien, und die dürfen bei einer 3er-Steigung 0.125 bzw. 0.25 sein. Und eine passende Mutter langt ohnehin nich bis zum Gewindegrund, es muss mindestens Spiel ac vorhanden sein, und dies entspricht hier 0.25mm. Wo liegt das Problem? Und: ich würde fertige Muttern kaufen, gibt es in unterschiedlichen Bauformen. Direkt in ein Bauteil reinschneiden ist bei Reparaturen äßerst unwirtschaftlich. Lieber das Drumherum so gestalten, dass leichte Austauschbarkeit gewährleistet ist, immerhin ist die Mutter ein Verschleißteil, nicht die Spindel. P
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Hohenöcker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 2378 Registriert: 07.12.2005
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erstellt am: 18. Jan. 2016 15:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für jacobson
Ich würde einfach von Tr55x3 ausgehen. Die Verrundung an den Außenkanten der Spindel stört nicht. Du musst nur prüfen, ob der Innendurchmesser der Mutter mit dem Fußradius an der Spindel kollidiert. Dann eventuell den Kerndurchmesser (Bohrungsdurchmesser) der Mutter etwas vergrößern. ------------------ Gert Dieter Tu es, oder tu es nicht. Es gibt kein Versuchen. Yoda Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jacobson Mitglied student
Beiträge: 6 Registriert: 30.11.2011 Catia V5R17 Windows XP
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erstellt am: 18. Jan. 2016 17:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Vielen Dank für Eure Antworten. Nach dem Hinweis von Flavus habe ich mal die Norm 103 durchgelesen und tatsächlich gibt es dort Rundungsradien. Ich bin leider absolut kein Experte auf dem Gebiet, deswegen mögen meine Fragen etwas unbeholfen wirken. Eine fertige Mutter zu kaufen kommt leider nicht in Frage, da die Mutter einen Aufbau bekommen soll (siehe Anhang). So wie ich das sehe, hat man diese Rundungsradien jedoch nur im Bolzengewinde nicht aber im Mutterngewinde richtig? Hohenöcker, wenn ich deine Antwort richtig verstehe, nehme ich z.B. TR55x3 DIN 103 8H. Und wenn die Toleranz zu klein gewählt wurde besteht noch die Möglichkeit die Mutter etwas aufzubohren. Laut Gewindetabelle nimmt man 8H für eine grobe Toleranz. Wichtig ist für mich später, dass die Mutter möglichst koaxial mit dem Bolzen ist, aber durch die 45° Anlagefläche der Mutter mit dem Bauteil sollte ja eine Selbstzentrierung erfolgen und somit sollte das passen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5242 Registriert: 15.04.2007
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erstellt am: 18. Jan. 2016 18:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für jacobson
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26028 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 18. Jan. 2016 19:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für jacobson
Zitat: Original erstellt von jacobson: ...da die Mutter einen Aufbau bekommen soll (siehe Anhang). So wie ich das sehe, hat man diese Rundungsradien jedoch nur im Bolzengewinde nicht aber im Mutterngewinde richtig? ...
Hallo, So ein Bauteil zu fertigen dürfte die Hölle sein. Zumindest eine ordentliche Freistellung am inneren Auslauf des Trapezgewindes ist notwendig. Was soll das Teil für eine Funktion haben? ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dreher Produktentwicklung Prototypenbau
Beiträge: 6229 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 18. Jan. 2016 19:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für jacobson
Hallo ThoMay, glaube mit TR55*3 und 15° Flankenwinkel 15° Winkel an einer Flanke (ergibt die 30° Flankenwinkel) kann man sehr wohl recht deftig anziehen Mein Schraubstock hat auch Trapezgewinde Grüße Andreas ------------------ Stillstand ist Rückschritt [Diese Nachricht wurde von Krümmel am 18. Jan. 2016 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
Beiträge: 3555 Registriert: 21.06.2001 "ZUSE I.36", 8 BIT, 32 Lämpchen, Service-Ölkännchen "ESSO-Super", Software: AO auf Kuhlmann-Parallelogramm-Plattform ** CSWP 04/2011 ** ** CSWE 08/2011 **
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erstellt am: 18. Jan. 2016 19:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für jacobson
Zitat: Original erstellt von ThoMay:
Du kannst damit nichts feste anziehen.
Soso. Das Ding hat eine wesentlich geringere Steigung als ein metrisches Gewinde ähnlicher Größe. Ich mutmaße, dass man das sehr fest anziehen kann.
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ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5242 Registriert: 15.04.2007
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erstellt am: 18. Jan. 2016 19:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für jacobson
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Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
Beiträge: 3555 Registriert: 21.06.2001 "ZUSE I.36", 8 BIT, 32 Lämpchen, Service-Ölkännchen "ESSO-Super", Software: AO auf Kuhlmann-Parallelogramm-Plattform ** CSWP 04/2011 ** ** CSWE 08/2011 **
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erstellt am: 18. Jan. 2016 19:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für jacobson
Wenn bei dem Ding die Steigung kleiner als bei einem vergleichbarem metrischen Gewinde ist, dann ist auch die Selbsthemmung größer. Wieso bringst Du hier solche merkwürdigen Theorien ins Spiel?
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ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5242 Registriert: 15.04.2007
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erstellt am: 18. Jan. 2016 19:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für jacobson
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flavus Mitglied Techniker+Familienerhalter
Beiträge: 1378 Registriert: 09.04.2005 ATI 3450 Win7/64 Creo2.0 produktiv Windchill 10.0 nimmermehr :-(
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erstellt am: 19. Jan. 2016 08:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für jacobson
Es ist so, wie ich befürchtet habe, und darf Leo zitieren: So ein Bauteil zu fertigen dürfte die Hölle sein.Teuer, wartungsunfreundlich, und bedingt durch die kleinen Wandstärken siehts nicht gerade gebrauchstauglich aus. Ohne das Drumherum zu kennen muss ich mich wiederholen: Umkonstruieren, Kaufteil verwenden und geeignet fixieren. Der 45°-Bund ist ja gut und schön, aber wozu? Soll sich das ganze Teil drehen und dies eine Gleitlagerstelle sein? Falls nein - was spricht gegen eine plane Anlagefläche? Und wozu die 45°-Schräge am rechten Ende? Wird da noch was aufgesteckt und zentriert? P Nachtrag 1 @jacobson: Genau lesen, Rundungsradien am Innen- und Außengewinde Nachtrag 2: Wenn es nur darum gehen sollte, die Spindel mit einem Lagerungsteil zu verbinden und so z.B. am linken Ende einen Antrieb oder ein Handrad zu montieren, gibt's andere Möglichkeiten als ein Trapezgewinde in ein Teil zu schneiden. Wobei der linke Wellenteil in Relation zu einer 55er-Spindel doch ein wenig unterdimensioniert aussieht - aber das kommt auf den unbekannten Anwendungsfall und die zu übertragenden Momente an. Fertigkonstruiert sieht mir das Teil ohnehin nicht aus. [Diese Nachricht wurde von flavus am 19. Jan. 2016 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hohenöcker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 2378 Registriert: 07.12.2005
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erstellt am: 19. Jan. 2016 10:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für jacobson
Zitat: Original erstellt von jacobson: ... Eine fertige Mutter zu kaufen kommt leider nicht in Frage, da die Mutter einen Aufbau bekommen soll (siehe Anhang). So wie ich das sehe, hat man diese Rundungsradien jedoch nur im Bolzengewinde nicht aber im Mutterngewinde richtig?Hohenöcker, wenn ich deine Antwort richtig verstehe, nehme ich z.B. TR55x3 DIN 103 8H. Und wenn die Toleranz zu klein gewählt wurde besteht noch die Möglichkeit die Mutter etwas aufzubohren. Laut Gewindetabelle nimmt man 8H für eine grobe Toleranz. Wichtig ist für mich später, dass die Mutter möglichst koaxial mit dem Bolzen ist, aber durch die 45° Anlagefläche der Mutter mit dem Bauteil sollte ja eine Selbstzentrierung erfolgen und somit sollte das passen.
Die Gewindetoleranz bezieht sich nicht auf den Innendurchmesser, sondern auf das Flankenspiel. Das Gewinde zentriert sich sowieso an den Flanken und nicht am Innendurchmesser. Dennoch würde ich versuchen, eine käufliche Mutter nachzuarbeiten und mit der Konstruktion zu verbinden, oder das Stück in zwei Teilen zu fertigen, so dass man wenigstens das Mutterngewinde durchschneiden kann.
------------------ Gert Dieter Tu es, oder tu es nicht. Es gibt kein Versuchen. Yoda Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jacobson Mitglied student
Beiträge: 6 Registriert: 30.11.2011 Catia V5R17 Windows XP
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erstellt am: 19. Jan. 2016 21:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich danke Euch für Eure Offenheit. Der Bolzen ist ein Achsstummel und das Teil eine Zentralmutter für einen Rennwagen. Die Mutter wird jedoch nur für die Vermessung des Fahrzeugs montiert (also alles statisch). Auf den Schaft der Mutter soll eine Kamera gesteckt werden. Das bedeutet die Mutter hat nur den Zweck das Rad handfest anzuziehen und die Kamera möglichst genau in der Achse des Achsstummels zu positionieren. Die 45° Anlagefläche soll dann die Felge zentrieren. Achsstummel (inkl. Gewinde) und Felge sind vorgegeben und nicht veränderbar. Mag sein, dass das Bauteil teuer und wartungsunfreundlich aussieht, ist hier aber nicht weiter wichtig, da der Verschleiß an dem Bauteil (wegen der geringen Belastung) vernachlässigbar sein wird und nur eine geringe Stückzahl benötigt wird. Übrigens wird bei diesem Gewinde und der richtigen Mutter ein Anzugsmoment von ca. 600Nm vorgegeben also würde ich nicht sagen, dass sich das Gewinde nicht eignet zur Übertragung großer Kräfte. Es gibt auch einen Grund warum das Gewinde nicht durchgeschnitten wird bzw. kein Absatz existiert. Im Achsstummel sind federbelastete Klinken die als Verliersicherung der Mutter dienen. Diese Klinken müssen durch meine "Messmutter" permanent gedrückt werden. Wäre das Gewinde abgesetzt würden die Klinken aufspringen und die Mutter könnte nicht mehr heruntergeschraubt werden. Abgesehen davon habe ich nicht um Kritik an der Konstruktion gebeten, sondern nur gefragt wie ich hinsichtlich des Gewindes am besten vorgehen soll. Ich werde also jetzt ein TR55x3 DIN 103 Gewinde einarbeiten lassen und dann schaue ich ob es funktioniert. An den Rundungen muss ich mich so wie ich das verstehe nicht weiter aufhalten. [Diese Nachricht wurde von jacobson am 19. Jan. 2016 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dreher Produktentwicklung Prototypenbau
Beiträge: 6229 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 19. Jan. 2016 21:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für jacobson
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