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Hallo Leute!

Folgende Frage: Kann mir jemand sagen wo ich die wichtigsten Vorschriften und Normen für CAE (im Speziellen für Eplan) im Netz oder sonstwo finde? Ich muss gestehen ich bin in meiner Firma der einzige CAE  Zeichner und die Kollegen / Vorgesetzten wissen nicht wirklich über sowas bescheid bzw. meinen dass das schon in Ordnung wäre so wie ich die Pläne zeichne... (habe 0 Berufserfahrung komme von der Schule)
Könntet Ihr mir da Auskunft geben... (BESONDERS was das Thema Schutzerdung und wie man diese korrekt in einen Plan einzeichnet betrifft)

Danke
euer (Fast)Laie CADnoob

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Hallo CADnoob,

na dann hast Du eigentlich die besten Voraussetzungen, Dir Deine Vorgesetzten anständig zu erziehen

Ich verstehe allerdings nicht genau was Du suchst. Zu den Normen kommen bestimmt noch Kollegen hier vorbei, die die ganzen Nummern im Kopf haben. Da ich mal für den, mal für jenen tätig bin, habe ich schon die tollsten Sachen gesehen. Es ist oft so, das da jeder, der irgendwas zu sagen hat in einer Firma, sich sein ganz spezielles System ausdenkt. 
Was meinst Du mit dem Thema Schutzerdung? Die Schutzerde/Schutzleiter kommt am Anfang an und verbindet alle Bauteile, die zu schützen sind. Vielleicht kannst Du das ein wenig mehr prezisieren?

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Grüße
Ralf

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hallo und danke für die prompte antwort!

naja das ist mir schon klar dass ich die geräte erden muss aber gibt es da keine speziellen regeln oder verfahren wie man die erdungsverbindungen korrekt ausführen muss oder genügt es die geräte einfach mit der erdungsleitung "irgendwie" zu verbinden. Achja bei einem Verteilerkasten oder ähnlichen muss ich da die Erdung die am Erdungsbolzen im Kasten verschraubt wird auch in den Eplan einzeichnen? (da es sich ja nur um ein Metallische "hülle" handelt...)

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DEMO_D.PDF

Hallo,

also die PE´s würd ich im Schaltplan ganz normal wie die anderen Leitungsverbindungen auch darstellen. Wobei sich die Geister noch streiten ob Strichpunkt oder durchgezogene Linie. Wichtig ist bei EPLAN nur, die PE-Klemmen und Geräteanschlüsse auch als PE-Anschlüsse zu kennzeichnen. Klemmensymbolart z.B. meine Lieblingsnummer: 113 
Zu der Sache mit den Klemmenkästen: Dafür würd ich irgendwo im Plan eine Übersichtsseite anlegen, die die ganzen PE-Verbindungen zu den nicht direkt geerdeten Bauteilen, zeigt. Da fällt mir die Monstererdung von z.B. Rittal TS-Schränken ein 
Bei einem EPLAN-Demoprojekt war mal so eine Übersicht gezeichnet, allerdings auch für "normale" Betriebsmittel.-------->
Welche EPLAN-Version hast Du denn?

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Grüße
Ralf

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Funktionserde.jpg PE-Schiene.jpg

Hallo,
hätte da auch noch 2 Beispiele -->>

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Gruß
Gerhard

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Hallo Gerhard,

sieht gut aus. Die angedeutete Schiene...ist das freie Grafik um die Klemmen drumrum?

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Grüße
Ralf

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PE_SCHIE.MFE.txt

Hallo Ralf,
ist ein Makro -->

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Gruß
Gerhard

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Hallo CADnoob,

na da stehst Du ja vor einem gewaltigen Berg.
Es gibt Normen für das Zeichnen im CAE, natürlich auch für korrekte Erdung und deren Darstellung. Da kann man sich ziemlich breit darüber auslassen und ich bin mir nicht sicher, ob es dir ausreicht, diese Themen einzig über dieses Forum erläutern zu lassen.
Das Problem, vor dem wir auch immer stehen, ist, dass man ziemlich genau wissen muss, in welcher Norm steht was geschrieben.
ICh weiss, dass es vom TÜV zum Beispiel Seminare gibt, die sich mit den Normregeln beschäftigen und für Anfänger / Einsteiger vielleicht nicht verkehrt sind. Die entsprechenden Normen würde ich mir an deiner Stelle auf jedenfall besorgen (->Büthig-Verlag), leider nicht kostenfrei zu bekommen. Diverse Bücher zum Thema gibt es auch, kann dir aber leider keins konkret empfehlen.

Gruss
Horst

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Hallo Gerhard,

nur mal so nebenbei: Mit welcher Symboldatei arbeitest Du?

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Grüße
Ralf

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Anbei Links zum Thema Normen http://www.igevu.de/normal/normen.htm

und Seminare dazu http://http://http://www.vde.com/VDE/VDE-Seminare/Normen+und+Sicherheit/
speziell http://www.vde.com/VDE/VDE-Seminare/Normen+und+Sicherheit/ShowVDEEvents.htm?EventGuid=ea286209-afa8-4f5d-89bb-65ee11b4764c]

LG, RW

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www.cae-group.de

[Diese Nachricht wurde von cae-group.de am 01. Aug. 2006 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von cae-group.de am 01. Aug. 2006 editiert.]

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Hallo Ralf,
ich benutze die DIC_ESSD. Warum??

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Gruß
Gerhard

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Hallo Gerhard,

ich wollte Dein Makro mal probieren und bekomme die Meldung dass symboldatei fehlt. Die Symbolnummer 96 ist bei mir auch nen thermischer Überstromauslöser.

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Grüße
Ralf

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PE_SCHIENE.MFE.txt

Sorry Ralf,
war das falsche Makro. Neu ->
Das vorherige gehört zur Abteilung Altlasten (Anfängerfehler)

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Gruß
Gerhard

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Zitat:

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Original erstellt von gwa:
...Anfängerfehler..

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Hallo,
na das würd ich nicht sagen. Perfekt sind wir schließlich alle nicht, dann bräuchten wir cad.de nicht
Ich kenne das: Da sammeln sich im laufe der Zeit ne ganze Menge Makros an

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Grüße
Ralf

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Hallo!
vielen dank für die demos und hilfen!

Ich benutz Eplan 5.4 SP1.
Das mit der Klemmenbezeichnung ist aber auch hinfällig wenn ich keinen Klemmenplan mache. (Die größten Schaltplanprojekte die ich machen muss sind gerade mal 30 Seiten groß)

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ausschnitt.JPG

Ich hab mir erlaubt einen Ausschnitt aus einem meiner Pläne anzuhängen:
Kann mann die Erdung so einzeichnen wie hier? Da die Erdung mit dem Gehäuse verbunden ist hab ich einfach ein PE Symbol hingemacht (auf der ersten klemme ist nähmlich der PE Leiter zum Gehäuse)
DARF MAN DASS SO MACHEN? IST DER PLAN IM ALLGEMEINEN KORREKT?

Danke

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Hallo CADnoob,

also ich kann nichts an Deinem Plan aussetzen. Würde aber für den Schutzleiteranschluß lieber das Symbol ERDE2 nehmen, das deckt sich ein wenig besser mit der Norm.

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Grüße
Ralf

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Ich würde die erste PE-Klemme weglassen und die Klemme 3 mit dem Erdungssymbol verbinden, ist aber kein Muss !

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Gruss
Horst

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Zitat:

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Original erstellt von CADnoob:
Ich hab mir erlaubt einen Ausschnitt aus einem meiner Pläne anzuhängen:
Kann mann die Erdung so einzeichnen wie hier? Da die Erdung mit dem Gehäuse verbunden ist hab ich einfach ein PE Symbol hingemacht (auf der ersten klemme ist nähmlich der PE Leiter zum Gehäuse)
DARF MAN DASS SO MACHEN? IST DER PLAN IM ALLGEMEINEN KORREKT?

Danke

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Hallo,

ist die Klemme 1 eine Sicherungsklemme, wird die so gezeichnet? Oder ist das ein selbstgebautes Symbol?

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Gruss, T. Weber

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Zitat:

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Original erstellt von t.weber:
Hallo,
ist die Klemme 1 eine Sicherungsklemme, wird die so gezeichnet? Oder ist das ein selbstgebautes Symbol?

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Hallo T,

Dieses Symbol ist so in der mitgelieferten Symboldatei enthalten

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Grüße
Ralf

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Ja ist laut symboldatei eine sicherungsklemme..

Danke @alle für die Hilfe!

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Danke für die Antwort, denn in Ecscad gibt es eine solche Sicherungsklemme nicht.

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Gruss, T. Weber

[Diese Nachricht wurde von t.weber am 03. Aug. 2006 editiert.]

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Hallo,
ich weiß aber nicht, ob das eine normfeste Darstellung ist. Gibt es in ECSCAD gar keine oder anders dargestellte Sicherungsklemme?

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Grüße
Ralf

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Zitat:

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Original erstellt von ralfm:
Hallo,
ich weiß aber nicht, ob das eine normfeste Darstellung ist. Gibt es in ECSCAD gar keine oder anders dargestellte Sicherungsklemme?

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In IEC-Katalog von Ecscad gibt es leider keine dargestellte Sicherungsklemme!

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Gruss, T. Weber

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Hallo,
ich will dieses Thema jetzt nicht künstlich in die Länge ziehen, aber wie stellst Du die denn dar? Als Sicherung? Die Sicherungsklemmen kommen ja auch ab und zu in freier Wildbahn vor.

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Grüße
Ralf

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Hallo,
von den ca. 1600 Projekten die ich in den letzten 5 Jahren projektiert habe, sind vielleicht ca. 5-10 Projekte mit Sicherungsklemmen gewesen. Da habe ich einfach direkt hinter einer Klemme ein Sicherungs-Symbol platziert.

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Gruss, T. Weber

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PE1.JPG PE2.JPG

Hallo liebe Leute

Hab mal wieder eine frage bezüglich der Ausführung eines Eplans
Hab 2 Versionen angehängt-->
Welche ist richtig bezüglich Erdung?
Darf ich die Varianten auch mischen?
danke im voraus

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Hallo,

ich persönlich würde, so aus dem Bauch raus, die 2. Variante bevorzugen. Die erste sieht mir, so rein Verdrahtungstechnisch unglücklich aus, weil da irgendwie von 3 Punkten auf einen PE verdrahtet werden soll.
Bei Möglichkeit 2 hat jeder PE-Anschluß am Gerät auch einen "Gegenpol" an der PE-Schiene. Der Vollständigkeit halber würd ich dann aber auch den X1:E so darstellen, wie die anderen PE´s. So ganz nebenbei hast Du damit auch weniger Leitungskreuzungen.
Wie gesagt, diese Darstellung bietet sich bei einer PE-Sammelschiene an. Bei Anschluß an einzelne PE-Klemmen einer Klemmleiste wären halt dann PE-Klemmen angesagt.

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Grüße
Ralf

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Achso dieses Makro in Var.2 ist nur im Falle einer Sammelschiene anzuwenden oder wie? weil in diesem Fall gibt es keine sondern einzelne Klemmen auf einem Steuerungsprint. Was müsst ich in diesem Fall einzeichen? einfach ein Potentialklemme PE zu jedem Gerät oder wie?
(in der ausführung is es nähmlich so das die Erdung für den Trafo und die Gehäuseerdung auf X2:E und die Erdung für den Motor auf X1:E geklemmt wird)
help

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Hallo,

zeichne es doch einfach so, wie es auch verdrahtet wird, bzw. verdrahtet werden soll.

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Grüße
Ralf

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