MapCars Lisp-Tutorials (Autodesk/Lisp)

Wer würde gerne MapCars Lisp-Tutorials in Buchform haben ?
Da im deutschsprachigen Raum Literatur zum Thema Autocad-Programmierung in Lisp nicht gerade reich gesät ist, haben sich die Seiten von Axel zum Standard-Tipp etabliert...Wenn man Online mal schnell was sucht ist die Internet-Plattform ja ideal(auch zum mal schnell überarbeiten->was Axels Argument war), aber zum Schritt für Schritt lernen oder überhaupt zum lesen ziehe ich persönlich die Buchform vor. Deshalb enstand (unter anderem mal wieder)in diesem Thread die Idee, Axel postum noch zu seiner ISDN-Nummer zu verhelfen...

Und deshalb die Frage: Was haltet ihr davon ?

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- Thomas -
"Bei 99% aller Probleme ist die umfassende Beschreibung des Problems bereits mehr als die Hälfte der Lösung desselben."

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Die ISDN Nummer hatte er bereits - oder war es eine IP (auf jedenfall einen mehr als treffenden Nickname) ?

Wir wollen an dieser Stelle natürlich eine ISBN-Nummer für Axel - dass er auch im Bücherregal existiert und nicht nur in den digitalen Weiten des Internets.

Ich will aufjedenfall ein Buch - und wenn ich es mir selber machen muss... Printmedien leben länger als 0 und 1 - kann man vor allem auch ohne Strom betrachten und lesen...

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Grüsse

Thomas

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Entsprechende Ergänzungen - in Axels Sinne - werden vielleicht möglich sein ... also: wenn, denn bitte konkrete Verbesserungsvorschläge ..

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- Thomas -
"Bei 99% aller Probleme ist die umfassende Beschreibung des Problems bereits mehr als die Hälfte der Lösung desselben."

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Ich will auch auf jeden Fall ein Buch! Ich steuere Axels Unterschrift bei, damit jeder eine Orignial Signatur in seinem Buch hat.

Außerdem habe ich das schöne Foto auf dem er winkt :-).

Ich kann mit Büchern besser arbeiten als mit Internetseiten, es ist immer so mühsam den Rechner mit ins Bad zu schleppen und die Unterstreichungen und Anmerkungen machen sich auf dem Bildschirm so schlecht :-).

Ein weiteres wichtiges (!) Argument: Die Seiten werden von Bohnhardt gehostet und bezahlt. Wenn da mal irgendwas sein sollte, sind die Sachen weg, und dann würde wenigstens das Buch noch existieren! Das sollte man nicht vergessen.

Ich habe mir auf Anregung hin bei BOD.de diese Autorenmappe bestellt. Dann sehen wir mal weiter.

Viele Grüße,
Bettina

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"Whenever you find yourself on the side of the majority, it's time to pause and reflect." -
Mark Twain (1835 - 1910)
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@Tunnel .. ja,ja .. Sch*** Buchstabendreher ... aber ich verkneif mir nach deinem Post mal das editieren ..

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- Thomas -
"Bei 99% aller Probleme ist die umfassende Beschreibung des Problems bereits mehr als die Hälfte der Lösung desselben."

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Hallo an Alle,

die Idee Axels Seiten in Buchform - haben zu wollen -, hatte ich schon vor Jahren und Axel gebeten ein Buch zu bringen.
Seine Antwort war: "Dann kann ich die ganze Sache nicht mehr ändern oder nachbessern. Wenn Du es aber als Buch bringen willst, ist es mir recht und ich unterstütze dich".
Ich hatte schon angefangen die Überschriften der Themen an das Thema anzupassen und seine trockenen Sprüche darunter.

Mit dieser schönen Zusage im Hintergrund habe die Buch Frage in diesem Forum gestellt. Die Antworten waren fast alle mehr als enttäuschen. Manche haben vermutet ich will damit das große Geld machen. Da gerade die "Geiz-Geil-Zeit" begonnen hatte, war die Meinung "für was ein Buch, wenn man die Infos für "ume" vom Netz bekommen kann.
Da ich vorher ein Buch für CNC geschrieben hatte, waren auch noch Beziehungen zum Dümmler Verlag in Bonn aktuell. Inzwischen gibt es den Dümmler Verlag nicht mehr. Kurz vor und nach seinem Tot, habe ich mit Bettina gesprochen und danach versucht einen Verlag zu finden, leider ohne Erfolg.

Das ist die (für mich unerfreuliche) Vorgeschichte zum Thema Buch und Axel.

Deshalb freue ich mich besonders über die Beiträge, die "jetzt" zu lesen sind. Wörter wie "Kult, muss bei mir im Schrank stehen ..." sprechen genau das aus, warum ich von Anfang an ein Buch von Axel, zum Thema Lisp, haben wollte.

@Thomas
Zu Deiner Frage: Was haltet ihr davon ?

Antwort: Sehr sehr viel.

Gruß
Theodor Schönwald

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@Theodor:

Ich bin einer der großen Fans von Axel's - mehr als lesenswerten Stoff - denn dieser begleitet einen nicht nur durch Lisp und AutoLisp, sondern auch durch dick und dünn (wenn man es richtig lesen gelernt hat - wenn nicht ist es einfach Fachliteratur).

Auch ich sehe es so wie CADmium - sollten Fehler drin sein: Bitte konkret Bescheid geben - sollte irgendwo das Potential zu einer Verbesserung vorhanden sein - auch melden. All dies geschieht - denke ich - nur im Sinne von Axel - denn genau das war der Grund warum er kein Buch schreiben wollte; wegen der dynamischen Änderungen/Ergänzungen.

PS: Wir hören voneinander ? Notfalls mir einfach die Tel-Nummer schicken...

@Rabbit:

Bitte alles was dir auffällt/aufgefallen ist mitteilen - denn nicht nur du lernst aus Fehlern - wobei ich denke, dass du sowieso im Sinne von Axel handelst und anderen nicht nur hilfst, sondern auch anderen den Horizont zu neuen Weiten/Welten öffnest. Danke dafür an dieser Stelle !

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Grüsse

Thomas

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Hallo

Tolle Sache
Kaufe sicher eins.

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Heinz

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Auch ich wäre daran interessiert, es ist leichter in einem Buch zu lesen und dabei am Monitor was zu testen, und es nachzuvollziehen, als beides an der Kiste zu machen.
Und vielleicht schaffe ich es ja doch irgendwann mal ein bisschen über das (+ 1 1) herauszukommen.

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Gruß Yvonne ADT-Help-Site

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das steht vollkommen außer Frage: Das Buch würde auch in meinem Regal stehen.

Grüße!

Holger

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Holger Brischke
CAD on demand GmbH
Individuelle Lösungen von Heute auf Morgen.

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Hi,

Würde auch eins kaufen. Dann kann man auch mal was nachschlagen und muss den PC nicht immer an haben.

Gruß, Carsten

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Hallo,
ich bin dabei!

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viele Grüße

Jörn

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Wäre auch für eine ISDN-Nummer.

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MfG Proxy

Bitte beachten Sie: Die Verwendung der hier bereitgestellten Signatur geschieht auf Ihre eigene Verantwortung. Diese Signatur wird ohne Gewähr auf Richtigkeit, Vollständigkeit und/oder Funktionalität, sowie ohne Anspruch auf Support zur Verfügung gestellt.

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Wo kann man das bestellen? Ach noch nicht... OK, dann warte ich ;-)

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Gruß,
runkelruebe Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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bei mir würde das Buch ebenfalls ganz sicher im Regal stehen

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Grüße Karin

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DAFÜR!!!!

Da hat man dann was in der Hand zum nachlesen, lernen, rumschmökern ...

Also ich bin dabei!

LG
Thomas

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bei mir kommts direkt neben die Tastatur.

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Gruss
Wolli

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auch will

bei mir komm es nachts unters Kopfkissen. Viell. lern ich es dann endlich im Schlaf.

Grüßle Anja

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Auch von mir eine Bestellabsicht -
vielleicht pack' ich es dann endlich mal bis zum Ende

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Gruß
Heiko

"Kunst kommt von können, nicht von wollen, sonst müsste es ja Wunst heißen." - Karl Valentin

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Super Idee !!!

Nehme auch eins.
Zum lesen und arbeiten ist Papier einfach das Beste.

Ciao
Norbert

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Das wäre das GRÖSSTE überhaupt und einen wirklich tolle Sache!!!!

Wie oft habe ich schon versucht, Axels Seiten wenigstens in ein PDF zu klemmen, klappte aber auch nur unzureichend. Sein Buch würde alles bisher dagewesene toppen, da bin ich mir ganz sicher und es würde bei mir auf jeden Fall auf dem Schreibtisch liegen und auch gelesen werden :-).

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Gruss Heidi

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Hervorragend!

Auch ich würde mindestens eins nehmen...!

Gruß Mario

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Ich würde auch eins nehmen und es darüber hinaus zur Pflichtlektüre für LISP-Schulungen erklären (leider gebe ich viel zu selten welche).

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner

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Zitat:
Original erstellt von CADmium:
Wer würde gerne MapCars Lisp-Tutorials in Buchform haben ?
Da im deutschsprachigen Raum Literatur zum Them Autocad-Programmierung in Lisp nicht gerade reich gesät ist, haben sich die Seiten von Axel zum Standard-Tipp etabliert...Wenn man Online mal schnell was sucht ist die Internet-Plattform ja ideal(auch zum mal schnell überarbeiten->was Axels Argument war), aber zum Schritt für Schritt lernen oder überhaupt zum lesen ziehe ich persönlich die Buchform vor. Deshalb enstand (unter anderem mal wieder)in diesem Thread die Idee, Axel postum noch zu seiner ISDN-Nummer zu verhelfen...
Und deshalb die Frage: Was haltet ihr davon ?

Ich persönlich finde zwar, dass die Online-Ausgabe völlig ausreicht, und ich glaube auch, dass es eher Axels Wunsch gewesen wäre, diese Online-Ausgabe weiter zu entwickeln. Aber ein Buch daraus herstellen zu lassen, kostet nicht viel und steht dem anderen nicht im Wege.

Bei "Books on Demand" (www.bod.de) stellt man nur die Print-Daten zur Verfügung. Das Buch bekommt eine ISBN-Nummer und wird in das "Verzeichnis lieferbarer Bücher" aufgenommen, das allen Buchhändlern zur Verfügung steht. Geht eine Bestellung ein, dann wird speziell für diese Bestellung eine Ausgabe des Buchs gedruckt. Die Kosten bleiben im Rahmen, die Bücher selbst kosten so viel oder wenig wie andere Bücher auch.

Wichtig dabei: holt Euch die Erlaubnis von Axels Erben!

Tom

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Super Idee !!!

Ich nehm auf alle Fälle eins.

Gruß Andreas

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Tom, nochmal deutlich: Es wird "mit den Erben" zusammen entstehen !

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Zitat:
Original erstellt von archtools:
Ich persönlich finde zwar, dass die Online-Ausgabe völlig ausreicht, und ich glaube auch, dass es eher Axels Wunsch gewesen wäre, diese Online-Ausgabe weiter zu entwickeln. Aber ein Buch daraus herstellen zu lassen, kostet nicht viel und steht dem anderen nicht im Wege.

Eine solche Sammlung ist ohnehin nie wirklich fertig, denn wie die Sprache, wie die Menschen die sie benutzen, entwickelt sich das weiter.

Mir geht es vor allem darum, dass Axel ein Buch mit ISBN bekommt, damit man sich auch in ... Jahren noch seine Witze durchlesen und über an seiner Programmierkunst freuen kann, damit etwas mehr von ihm bleibt. Es gab vor Axels Tod 2 Tage, an denen mir sehr sehr deutlich wurde, dass Axel sich mit dem Gedanken herumschlug, er hätte nichts erreicht, weil er "nichts fertig bekommen" hätte. Das würde ich gerne durch ein solches Buch ändern.

Wir sind am prüfen wie wir das mit dem Buch hinkriegen könnten, bod ist eine Idee dabei. Und ich bin voll eingebunden ... also keine Sorge.

Uns hilft es einfach zu einer Entscheidung zu kommen wie und was und wo und überhaupt, wenn wir in etwa eine Vorstellung haben, wer ein (oder mehrere - der Trend geht zum Zweitbuch) kaufen würde.

Gruß,
Bettina

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[Diese Nachricht wurde von Kelpie am 18. Jan. 2007 editiert.]

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Hallo Tom,

zuerst wiederhole ich, was ich oben geschrieben habe:

...die Idee Axels Seiten in Buchform - haben zu wollen -, hatte ich schon vor Jahren und Axel gebeten ein Buch zu bringen.
Seine Antwort war: "Dann kann ich die ganze Sache nicht mehr ändern oder nachbessern. Wenn Du es aber als Buch bringen willst, ist es mir recht und ich unterstütze dich".

Es geht aber noch ein Stück weiter zu dem was ich nicht geschrieben habe.
Die "Unterstützung" von von Axel sah so aus, dass er mir seine Lisp-Seiten im HTML-Quellcode geschickt hat, damit ich das Buch machen (lassen) kann.

Und das war alles lange bevor er gestorben ist.
Selbstverständlich werde ich die von Axel an mich gegebenen Dateien an Axels Lebensgefährtin Bettina weiter geben (wir können es auch abtreten nennen).
Ich hoffe, dass damit rechtliche (erbliche) Probleme, sollte es welche geben, geklärt sind.

Gruß
Theodor Schönwald

[Diese Nachricht wurde von Theodor Schoenwald am 18. Jan. 2007 editiert.]

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hallo,

ich finde die seiten von "mapcar" sehr gut für anfänger. aber neues gibt es so wie mir scheint da schon lange nichts NEUES.
z.B:
<meta name="date"    content="2002-08-02">
<meta name="date"    content="2002-08-13">
<meta name="date"    content="2002-07-20">

also denke ich mal es wäre besser die seiten zu überarbeiten und neues bzw. veränderungen einzuarbeiten. (z.B. insbesondere durch .net)

gruss criecky

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Softlan macht das Netzwerk weich!

www.cbyte.de

[Diese Nachricht wurde von criecky am 18. Jan. 2007 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von criecky:
..also denke ich mal es wäre besser die seiten zu überarbeiten und neues bzw. veränderungen einzuarbeiten. (z.B. insbesondere durch .net)

..steht dir frei sowas für .NET auf deiner Site zu machen und würde mich freuen ..

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- Thomas -
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hallo CADmium
mache leider nicht mehr viel mit lisp. sind mir zu viele einschränkungen und ist mir zu langsam. arbeite fast nur noch mit objectarx.

aber die seiten von mapcar haben mir vor ein paar jahren sehr geholfen.

gruss criecky

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Softlan macht das Netzwerk weich!

www.cbyte.de

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Zitat:
Original erstellt von criecky:
hallo CADmium
mache leider nicht mehr viel mit lisp. sind mir zu viele einschränkungen und ist mir zu langsam. arbeite fast nur noch mit objectarx.

Und mir ist die Entwicklung mit objectARX viel zu langsam und zu mühselig. LISP ist sexy und schnell genug.

Ich programmiere nicht nur meine eigenen Applikationen, sondern Individuallösungen in allen Größenordnungen. Eine Problemlösung mit LISP benötigt nur einen Bruchteil der Zeit gegenüber der Entwicklung mit C++, und das überzeugt wegen der sehr viel geringeren Kosten auch meine Kunden. Und das liegt nicht eventuell daran, dass ich nicht fit wäre in C++. Beispiel: bei einem meiner letzten Aufträge hatte der Kunde mit einem fertigen Pflichtenheft auch anderweitig Angebote eingeholt - das preiswerteste Konkurrenzabgebot lag, wie ich später erfahren hatte, bei 92.000 Euro. Mein fair kalkuliertes Angebot für die Programmierung in LISP belief sich auf 16.000 Euro, und ich kam dabei bis zur Fertigstellung auf einen Stundenlohn von knapp 100 Euro. Das entspricht meiner Erfahrung von einem Verhältnis für den Entwicklungsaufwand von 1:5 bis 1:10 bei LISP zu C++.

Besonders wichtig ist mir und meinen Kunden aber auch, dass ich die prinzipielle Lösbarkeit eines bestimmten Problems an einem simplen Prototypprogramm demonstrieren kann. Und für solches "rapid prototyping" gibt's keine bessere Sprache als LISP. Ich kann daran dann sogar direkt im Dialog mit meinem Kunden an einer Lösung basteln und experimentieren, ohne dass der Kunde mit Riesensummen ins Risiko gehen muss.

Die Performancenachteile von LISP-Programmen spielten bei meinen Anwendungen bisher noch nie eine Rolle, und selbst wenn das in Einzelfällen mal so wäre, dann könnte man diese zeitktitischen Probleme isolieren und in einer anderen Sprache schreiben und ins LISP einbinden.

Schmerzlich vermisst wird von mir lediglich eine Möglichkeit, zeitgemäße GUIs in VisualLISP zu verwalten und zu erstellen. Autodesk hätte objectDCL aufkaufen müssen ...

Tom

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Schweifen wir nicht langsam ein bisschen vom eigentlichen Thema ab?

Wer würde gerne MapCars Lisp-Tutorials in Buchform haben ?

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Gruß Yvonne ADT-Help-Site

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Joo..., ich bin dabei.
Wann? Und wo?

mfg Dorfy

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(auch die Hand hoch hebend)
Ja ich

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Gruss
Caladia

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Ja, ich auch!

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Martin

Viele Grüße aus dem schönen Münsterland!

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hi !

ich würde auch eines nehmen !

axel hat doch noch an dem tutorial für dynamische blöcke gearbeitet und ich würde es gut finden, wenn dieses mit aufgenommen wird. zwar wirklich nur teilweise fertig (so mein stand) aber mir sehr interessanten ansätzen - vielleicht als eine art anhang.

gruß Jan :-)

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jan :-)

[Diese Nachricht wurde von tappenbeck am 22. Jan. 2007 editiert.]

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@JT

Ein Buch über AutoLisp würde AutoLisp abhandeln...
Ein Buch über dynamische Blöcke würde dynamische Blöcke abhandeln...

Alles klar ? (Ich finde eine Vermischung zweier derart unterschiedlichen Themen nicht gut - vor allem: das eine Tutorial ist fertig - das andere unglücklicherweise nicht...)

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Grüsse

Thomas

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Hallo,
für Deutschsprachige Informationen bin ich immer zuhaben,
und ein Buch über Lisp in Deutsch würde ich mir sofort kaufen.
Grüsse
Niggemann

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Ich würde auch eins nehmen !

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ICH AUCH!!!

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gruß
Stephan

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Ich bin auf jeden Fall sehr an einer Printausgabe interessiert,

ABER: aus eigener Erfahrung kann ich sagen, das Übungsaufgaben und deren Lösungen für die Motivation bei einem Selbststudium immens wichtig sind.

Kurzer Abriss:
Vor 2 oder 3 Jahren habe ich schon einmal begonnen, das Einsteigertutorial durchzuackern. Erste Lektion mit Aufgaben und Lösungen -> klasse. Aber dann kamen nur noch tlw. Aufgaben, die ich (ich gebe es ungern zu) dann auch nicht wirklich an Autocad ausprobiert und gelöst habe und irgendwann war mir der Stoff zu hoch und ich bin ausgestiegen. Vor zwei Wochen habe ich einen zweiten Anlauf gewagt und bin schon ein gutes Stück weiter. Und das, weil ich konsequent versuche, die gestellten Aufgaben zu lösen. Nun passiert es aber, das ich für einen 4 Zeilen-Code drei Stunden brauche. Ja, ich weiß, es kommt auf die Länge der Zeilen an, aber ich meine wirklich so eine Aufgabe wie: ' Definieren Sie eine Funktion (str-first), die das erste Zeichen eines Strings zurückgibt.' Und wenn ich dann endlich was habe, freue ich mich wie ein Schneekönig, weiß aber noch lange nicht, ob es wirklich die effektivste Lösung ist, oder ob ich irgendetwas nicht bedacht habe (so ist es mir in diesem Fall passiert, ich hatte eine Lösung und wollte es dabei bewenden lassen und dann durch Zufall, habe ich es mit dem ersten Buchstaben probiert und es klappte nicht. Also das ganze noch einmal von vorn...)
Um das mit dem Anwenden und Üben etwas zu intensivieren habe ich mir dann eine alte Ausgabe 'AutoLISP-Einführung für AutoCAD-Praktiker' besorgt. Aber da habe ich blutigster Anfänger nach fünf Seiten schon so viele Fehler entdeckt, das mir das Lesen und Üben vergangen ist.

Lange Schreibe, kurzer Sinn.

SCHÖN wäre, wenn das Buch auch die Lösungen zu den gestellten Aufgaben enthielte
NOCH SCHÖNER wäre, wenn zu jeder Lektion 3-4 Aufgaben (die sich im Schwierigkeitsgrad steigern) mit Lösungen enthalten wären.

Danke, dass ihr ein Auge für meine Problemchen hattet,
ich drücke die Daumen, das es klappt & freue mich auf die erste Ausgabe

Grüße forelle

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@Forelle, mal sehen was sich machen läßt .. sind noch einige Fragen zu klären ...

@all .. Danke für die Resonanz.

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- Thomas -
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Nabend zusammen,

ich/wir können Fachlich nichts dazu beitragen aber ich sage jetzt mal so salop ... stelle nicht nur das CAD.de Logo für den Einband des Buches zur Verfügung, sondern werde mich dafür einsetzen, das es in der ab Mitte des Jahres neu auf dem Markt kommenden CAx Buchreihe erscheint:

-Die "CAD.de Edition" eines grossen Fachbuchverlages.

Natürlich nur wenn es gewünscht wird und mit dickem Einband; damit es nicht beim Gonski oder Hugendubel im Regal umfällt?!

Schöne Idee, das ganze hier!

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Gruss

Albert

[Diese Nachricht wurde von AlbertR am 23. Jan. 2007 editiert.]

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Hallo

Werden diese Befehle auch enthalten sein. (vl-load-com)

heinz

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Heinz

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