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Unbenannt.JPG

Hallo,

Ich darf mich kurz vorstellen: Mein Name ist Oliver, ich arbeite in einer Firma die Fahrzeugaufbauten für Sonderfahrzeuge herstellt. Wir modellieren auch sehr viel und immer weiter zunehmend mit Pro/E (siehe Systeminfo).
Mitlesen tu ich schon recht lange hier, ich habe auch schon den einen oder anderen wertvollen Tipp aus diesem Forum übernommen.
Ich würde mich in Pro/E mittlerweile als recht erfahren bezeichnen, immerhin habe ich es fast 5 Jahre in der Schule erlernt und dann auch bei der Arbeit immer weiter benutzt.

Momentan stehe ich aber vor einem Problem bei einer Mechanismusdefinition.

Bei einem Farhzeugaufbau werden Rollos eingesetzt. Da wir die verschiedenen Positionen (Rollo offen / geschlossen, eventuell in einer Mittelstellung) benötigen und unter Umständen einem Kunden Animationen präsentieren wollen, liegt es nahe, das ganze als Mechanismus aufzubauen.
Vorweg: Ich habe mir schon die zahlreichen Beiträge über das Modellieren von z.B. Ketten durchgelesen und weiß um die Performance-Probleme und dass es grundsätzlich nicht zu Empfehlen ist, so etwas durchzumodellieren. Geplant sind ohnehin Schnappschüsse, aber soweit muss ich erst kommen.

Am Bild seht ihr die Situation: Die große Lamelle mit dem Bügel ist als Schubgelenk mit dem geraden Teil der Skizze verbunden (dieser Teil rollt ohnehin nie ein). Die kleinen Lamellen sind einerseits mit einer Zylinder-bedingung an die jeweils vorige gekoppelt, andererseits mit einer Führung an die ganze Kurve geklebt.
Den Einbau habe ich mit Editieren/Wiederholen fortgesetzt.

Ich kann das so erstellte Rollo einrollen, es geht sogar relativ flott.
Das Problem: Wenn ich im eingerollten Zustand regeneriere oder wieder versuche, die Lamellen zurückzubewegen, "hüpfen" die Lamellen zwischen den einzelnen Spuren der Spirale hin und her. Der Mechnismus ist "getrennt" und ich kann mich nur mit einem vorher erstellten Schnappschuss zurückretten. Das Problem verschwindet, sobald die "Steigung" der Spirale die Breite der Lamellen überschreitet.

Meine Frage: Kann man das verhalten von Pro/E, dass es jeden beliebigen Kurvenpunkt, der zufällig in Reichweite ist, für die Verbindungsdefinition nutzt, abstellen? Ich habe auch mit den Zusammenbautoleranzen usw. gespielt - kein Erfolg!
Solange das nicht klappt, kann ich auch keinen Schnappschuss im aufgerollten Zustand erstellen  

Ich überlege auch, ob man das Problem mit einer anderen Mechanismus-Variante lösen könnte, die sich nicht so blöd verhält. (kann man das mit Kurvenscheiben aufbauen?)

Ich hoffe, hier kann jemand helfen.

LG, Oliver

[Diese Nachricht wurde von Oliver Tobin am 18. Jul. 2012 editiert.]

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Guten Morgen Oliver,

auch wenn ich Dir aus Zeitgründen im Moment nicht helfen kann, möchte ich Dich doch hier bei uns im Forum herzlich Willkommen heißen.

Ich glaube in meiner ganzen Zeit hier auf CAD.de habe ich es noch nie erlebt, das sich jemand in seinem ersten Beitrag so ausführlich vorstellt und seine Fragestellung ebenfalls so ausführlich und vernünftig darstellt. Dafür hast Du meinen vollen Respekt und 10 Ü's verdient.
Freue mich sehr, hier einen neuen user mit richtig gutem Benehmen begrüßen zu können. Bitte weiter so und viel Erfolg und auch Spaß hier im Forum.

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Grüße aus OWL, Thomas

ProE macht Spaß - viel ProE macht viel Spaß !  (Zitat, frei nach meinem ProE-Beibringer)

Neu auf CAD.de? Diese Infos werden Dir den Einstieg erleichtern: Willkommen auf CAD.de

Und das sollte jeder  mal gelesen haben:
Richtig Fragen - Nettiquette - Suchfunktion - System-Info - 7er-Regel - Unities - ProE-Konfiguration

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Moin,

das Schieben per Hand ist bei solchen Verbindungen immer problematisch...
Die Genauigkeitseinstellungen im Mechanismus hast du schon probiert (Tools -> Bugruppeneinstellungen -> Mechanism Einstellungen)?

Ansonsten erstellle mal eine Analyse mit kleinem Min. Intervall.
Das Rollo dabei von einem Motor am Schubgelenk antreiben lassen.
Das funktionier meist deutlich besser.

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Beste Grüße,
Max

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Hallo,

EWcdamin, vielen Dank für die nette Aufnahme!

Max: Dass die Bewegung an sich problematisch ist, weiß ich. Will man da geordnete Verhältnisse, muss man sicher auf ein Servo umsteigen. Das Problem ist ja eher, dass die Lamellen bei jedem regenerieren andere Spuren auf der Spirale einnehmen.

Vorerst hab ich das Problem jetzt so gelöst, dass ich die Spirale mit einer Steigung nach innen gezeichnet habe, die größer ist als der Abstand der Führungspunkte. Damit haben die Lamellen keine Wahl mehr und können nur sauber von außen nach innen fahren.
Das ganze ist halt unelegant, weil der Platz bis ganz innen genutzt werden muss, damit sich das überhaupt ausgeht. Für die Walze in der Mitte, auf die  im echten Leben aufgerollt wird, fehlt dann der Platz.

LG, Oliver

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Hi Oliver

Nur mal ne kleine Idee, ohne Gewähr das sie schon komplett zu Ende gedacht ist.
Ich hatte mal ein Ähnliches Problem und zur Erstellung der snapshots reicht es ja in die gewünschte Position "zu springen".
Ich habe damals Punkte auf die Kurve (wichtig, nicht nur ein Segment, sondern die ganze Kurve) mit reellen Werten gesetzt. Dann dem ersten Punkt ein Maß gegeben und alle folgenden in den Beziehungen beschrieben Punkt2 = Punkt1 + Teilung, Punkt3 = Punkt2 + Teilung, dann die Segmente auf die Punkte eingebaut und z.b. mit Einfügen auf das vordere Segment (hierbei ist zu beachten, dass die Verbindung immer möglich ist!). Jetzt kann man dem vorderen Punkt direkt den richtigen Wert mitgeben und er springt dorthin, oder man schreibt in die Beziehung Punkt1 = Punkt1 + 15. Bei jedem regenerieren springt die Kette/Rollo dann 15 mm nach vorne.

LG
Sepp

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Rollo.zip Rollo.gif

Zitat:

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Original erstellt von Oliver Tobin:
...Momentan stehe ich aber vor einem Problem bei einer Mechanismusdefinition...

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Oha, das sehe ich ja jetzt erst. Schöne Aufgabe! 

Aber erstmal herzlich Willkommen im Forum! 

Mal ein paar Tipps:
1. Verwende mehrere Führungskurven. Jede Lamelle bekommt ihre eigene Bahn! (Muster)
2. Verknüpfe jede Lamelle jeweils immer nur mit einem einzigen Punkt zur Führung.
3. Benutze das manuelle "Ziehen" immer nur zum abwickeln, niemals zum aufwickeln. Zusammemgerollt wird nur per Motor!

Ich hab Dir mal n stupides Beispiel angehängt. Ich weiss, so sieht kein echtes Rollo aus, außerdem überlagern sich die Lamellen im aufgerollten Zustand.
Das liegt daran, dass ich mir die Sache gerade aus den Fingern gesaugt habe, es geht ja nur ums Funktionsprinzip.

Viel Spaß damit!

LG, Nina

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Jeder ist der Meinung, genug davon zu besitzen. [René Descartes]
Ist das nicht wunderbar?!?    
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