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Autor
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Thema: Konstruktionsvorgehensweise (1818 mal gelesen)
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rjordan Mitglied ProE-Admin, Konstrukteur
Beiträge: 1428 Registriert: 17.03.2003 Creo 3 Win 10 Pro 64bit Intel Xeon 3,7 GHz Nvidia Quadro P4000
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erstellt am: 24. Jan. 2012 10:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, wir diskutieren unter uns Kollegen, wie eine vernünftige Vorgehensweise beim Konstruieren ist. Beispiel: Ein Teil soll einen Ausschnitt bekommen. In dem Ausschnitt sollen 2 symetrische Nasen herausstehen. (siehe Bild) Der eine Kollege würde den Ausschnitt mit Materialschnitt schneiden und dann die erste Nase als Körper hinzufügen und dann die zweite Nase mit einem weiter Körper hinzufügen. Ich würde den Materialschnitt gleich so skizzieren, daß die Nasen stehen bleiben. Wie würdet ihr eine solche Geometrie erstellen ? Für eure Meinung wäre ich sehr dankbar. Gruß Roger
------------------ Scheinbare Rechtschreibfehler beruhen auf eine individuelle Rechtschreibreform Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2660 Registriert: 15.03.2005
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erstellt am: 24. Jan. 2012 10:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rjordan
Das ist eigentlich echt egal. Ich würde in diesem Fall (!) auch die Nasen gleich in der ersten Skizze mit zeichnen, bei komplexeren Geometrien jedoch ist es meist sinnvoll in mehreren Schritten vorzugehen. In der Pro/E-Gemeinde gibt es eine 7er-Regel: Eine Skizze soll: - nicht mehr als 7 Elemente enthalten, - nicht mehr als 7 Maße haben, ODER - nicht mehr als 7 Minuten dauern Als Faustregel ist das eigentlich ganz gut zu gebrauchen. ------------------ Cheers, Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10560 Registriert: 14.11.2001 CREO 4 M120 (+Geniustool für Creo 6.0.2) PDMLink 11.0 M030 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit (20H2)
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erstellt am: 24. Jan. 2012 10:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rjordan
Zitat: Original erstellt von Fyodor: Das ist eigentlich echt egal. ...
Nein, es ist nicht ganz egal. In dem Fall, dass die Nasen in der Ausschnittskizze enthalten sind, entstehen neben den Nasen drei Flächen mit unterschiedlichen IDs. Erzeugt man erst den Ausschnitt und anschließend die Nasen (würde ich übrigens mittels Muster machen) entsteht dort eine durchgehende Fläche mit einer ID. Sollte jetzt nichts weiter dort rein konstruiert werden oder Bezieht sich nichts auf die untere Fläche(n) des Ausschnitts, dann ist die Art der Modellierung durchaus vernachlässigbar. Falls es aber noch weiter geht und die Referenzen gebraucht werden, dann sollte man diesen Unterschied berücksichtigen. ------------------ Gruß Udo Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Links durchlesen. • Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • Pro/E-Konfig • 7er-Regel • Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2660 Registriert: 15.03.2005
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erstellt am: 24. Jan. 2012 10:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rjordan
Ja, so gesehen hast Du Recht... bei einfacheren Teilen ist das jedoch meist ohne Bedeutung. EDIT: Kommt natürlich darauf an, ob man diese Fläche nachher weiter bearbeiten oder als Grundlage für neue KEs nutzen will. Wenn die Fläche "fertig" ist, würde ich die Nasen gleich mit einzeichnen. ------------------ Cheers, Jochen [Diese Nachricht wurde von Fyodor am 24. Jan. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10560 Registriert: 14.11.2001 CREO 4 M120 (+Geniustool für Creo 6.0.2) PDMLink 11.0 M030 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit (20H2)
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erstellt am: 24. Jan. 2012 11:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rjordan
Wo hören einfache Teile auf und wo beginnen die komplizierten? Wenn man sich bei einfachen Teilen nicht um solche Sachen kümmert und dieses bedenkt, hat man bei komplizierten dann keine Zeit sich damit zu beschäftigen. Diese Grundlagen sollten also immer im Hinterkopf sein und Beachtung finden, da es sonst unschöne Modelle gibt, die bei den kleinsten Änderungen im Panikfenster enden. Man kann ja auch nie wissen, was die Zukunft bringt und ob dann vielleicht diese Referenzen wichtig werden. Da es solches Referenzgewirr im Nachgang meist schwerer zu kitten ist, sollte man es gleich am Anfang so sauber wie möglich aufbauen. Zitat: Wenn die Fläche "fertig" ist, ...
Eine solche Einschätzung würde ich mir auch nach den vielen Jahren im Beruf nicht unbedingt zutrauen. Zu schnell kommt jemand aus der Fertigung und wünscht sich einen Eckenradius oder eine Freimachung in der Ecke wird benötigt oder oder oder ... ------------------ Gruß Udo Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Links durchlesen. • Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • Pro/E-Konfig • 7er-Regel • Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 24. Jan. 2012 11:28 <-- editieren / zitieren -->
Mit CREO wird doch alles anders. Dann wird es irgendwann egal sein, wie, was, wann konstruiert wurde. Die APPLE-Generation will intuitiv arbeiten und sich nicht die Zeit mit unnötigen Gedankenspielen verschwenden. Es lebe die Generation App. ------------------ Jetzt wieder im Norden |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10560 Registriert: 14.11.2001 CREO 4 M120 (+Geniustool für Creo 6.0.2) PDMLink 11.0 M030 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit (20H2)
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erstellt am: 24. Jan. 2012 11:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rjordan
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rjordan Mitglied ProE-Admin, Konstrukteur
Beiträge: 1428 Registriert: 17.03.2003 Creo 3 Win 10 Pro 64bit Intel Xeon 3,7 GHz Nvidia Quadro P4000
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erstellt am: 24. Jan. 2012 11:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Jochen, die 777-Regel ist bekannt. Aber diese Kontur ist ja simpel, so daß sie in jedem Fall innerhalb dieser Regel liegen würde. Hallo Udo, auch wenn die Fläche verschiedene IDs bekommen, empfinde ich es nicht als schlimm. Man sollte sich dann bei der weiteren Referenzierung nur auf eine Fläche beziehen, beispielsweise die Fläche zwischen den Nasen. Ob man die zweite Nase mustert oder spiegelt, aber zumindest würde man sie doch nicht als weiteres KE erstellt. ------------------ Scheinbare Rechtschreibfehler beruhen auf eine individuelle Rechtschreibreform Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wyndorps Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 4563 Registriert: 21.07.2005
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erstellt am: 24. Jan. 2012 12:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rjordan
Zitat: Original erstellt von U_Suess: Mir graut es vor diesen Modellen.
Hier ein bisschen Futter für Dein(en?) Grauen. ------------------ ---------------- "Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
EWcadmin Moderator Konstrukteur (Dipl.-Ing. Maschinenbau), CAD-/PDM-Admin.
Beiträge: 3202 Registriert: 27.10.2005 Creo 4.0 Parametric M150 Windchill 12.0.2.3 HP Z4 G4 mit 32GB RAM NVIDIA Quadro P4000 Windows 10 Enterprise
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erstellt am: 24. Jan. 2012 12:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rjordan
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anagl Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 4566 Registriert: 28.05.2001 CREO2 M140 PDMLink 10.2 M020 HW diverse Das Schreiben bei CAD.de ist freiwillig und kein Muss !!!!!
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erstellt am: 24. Jan. 2012 12:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rjordan
Das Vorgehen hängt von der eigentlichen Konstruktionsabsicht ab, die wir nicht kennen. - z.B Ist das eine komplette Schnittstelle um ein anders Teil zu befestigen --> ein KE
- z.B.Kann es sein das die Nasen nur ein Hilfselement sind, das nur optional benötigt wird
- z.B. Sind die Zapfen das Wesentliche. (--> Position der Zapfen mit Hilfspunkt festlegen, dann Freischnitt-KE, dann Zapfen-KE; somit ist Freischnitt elminierbar ohne dass die Zapfen um die Ohren fliegen )
------------------ Servus Alois Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
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erstellt am: 24. Jan. 2012 12:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rjordan
Zitat: Original erstellt von rjordan: ... auch wenn die Fläche verschiedene IDs bekommen, empfinde ich es nicht als schlimm. ...
Es ist auch nicht schlimm. Man sollte das nur wissen und ggf. bei der weiteren Modellierung beachten. Leider werden aber sehr oft die Hinweise des Programms besonders bei Änderungen in Skizzen gern ignoriert und dann geflucht, weil wieder eine Referenz weg ist. Zitat: ... Man sollte sich dann bei der weiteren Referenzierung nur auf eine Fläche beziehen, ...
Dafür muss man das aber auch wissen, dass bei unterschiedlicher Modellierung auch Unterschiede bei den Referenzen entstehen. Das Wissen ist leider nicht immer vorhanden und wenn doch wird es meist nicht genutzt. Zitat: ... Ob man die zweite Nase mustert oder spiegelt, aber zumindest würde man sie doch nicht als weiteres KE erstellt. ...
Ich persönlich habe noch nie KEs gespiegelt. Es ist zu unflexibel und mit zu vielen Einschränkungen behaftet. Aber auch gegen eine KE-Kopie spricht eigentlich nichts außer persönliche Vorlieben und Abneigungen. ------------------ Gruß Udo Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Links durchlesen. • Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • Pro/E-Konfig • 7er-Regel • Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
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erstellt am: 24. Jan. 2012 12:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rjordan
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 24. Jan. 2012 12:54 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von U_Suess: Mir graut es vor diesen Modellen.
Mir auch. Liegt aber vielleicht auch an der Betriebsblindheit durch ProE. Vielleicht kommt es in Zukunft wirklich nicht mehr darauf an. Die Programmierer nehmen uns immer mehr Überlegungen ab, die mit der eigentlichen Tätigkeit auch nichts zu tun hat. Ob das dann immer so funktioniert sei mal dahingestellt. Aber wo ist eigentlich das Problem, wenn's in wenigen Fällen nicht funktioniert? Vielleicht ist es einfach die Angst vor neuen Dingen in unserem Alter. ------------------ Jetzt wieder im Norden |
atti Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 356 Registriert: 06.11.2006 HP z400 Workstation 24 GB RAM NVIDIA Quadro 4000 Creo 2.0 M220
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erstellt am: 24. Jan. 2012 15:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rjordan
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| Konstrukteur/in Maschinenbauingenieur (m/w/d) im Bereich Lebensmitteltechnik | Wir bieten Lebensmittelherstellern maßgeschneiderte Prozessanlagen, die wirklich jeden Anspruch erfüllen! Kleine Lösungen für den Kernprozess und komplette Produktionsstraßen für die gesamte Prozesskette - vom Rohstoff bis zum fertigen Produkt. Dabei verstehen wir uns nicht nur als ?Lieferant? der Anlagen, sondern als Partner, der mit einzigartigem Know-how aktiv zur Realisierung der Produktideen des Kunden beiträgt.... | Anzeige ansehen | Konstruktion, Visualisierung |
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CAD-ConES Mitglied Berater, Trainer, Coach rund um Creo und PDMLink
Beiträge: 28 Registriert: 13.10.2004
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erstellt am: 24. Jan. 2012 17:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rjordan
Hallo Roger, für mich gibt es da nur eine Überlegung: - Raum für die Nasen: ein KE dafür, - Nase 1: ein KE dafür, - Nase 2: ein KE dafür. Warum so? - Wenn die Nasen wegfallen/ersetzt werden, bleibt der Raum dafür da. - Wenn der Raum größer oder kleiner werden soll, können die Nasen sich dem neuen Raum anpassen. Man refrenziere sie doch gleich richtig! - Wenn eine Nase wegfällt, einfach die zweite löschen. Alles handhabbar, jedes KE hat seine Daseinsberechtigung und Referenzen, Skizzen sind einfach (777), so kann man alle Elemente einzeln handhaben/löschen/ändern. Wenn der ganze Krempel in die Tonne kommt, drei KEs löschen. Auch nicht schwer... Gruß Gerald
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