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Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für PTC CREO
Autor Thema:  Ermittlung Querschnittsfläche (6228 mal gelesen)
sandman85
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erstellt am: 06. Okt. 2011 13:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo zusammen!

Ich bin gerade dabei, verschiedene Varianten für eine Drosselklappe für den Motor unseres Formula Student Rennwagens zu konstruieren. Da ich diese u.a. bezüglich des Ansprechverhaltens untersuchen möchte, würde ich gerne ein Diagramm erstellen, welches den "freigegebenen Querschnitt" über dem Öffnungswinkel bzw. dem Öffnungsweg aufträgt.
Man könnte das ganze zwar analytisch berechnen, was jedoch ziemlich aufwändig ist, weswegen ich die Querschnittsflächen gerne mit ProE bestimmen möchte. Gibts denn da eine Möglichkeit?

Viele Grüße,
Sandman

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Frau-PROE
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Trän-Närrin




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erstellt am: 06. Okt. 2011 20:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sandman85 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Sandman,

Du könntest eine Paarabstandsanalyse machen und darüber die Querschnitte schrittweise ausgeben.


HTH, Nina

------------------
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie Intelligenz.
Jeder ist der Meinung, genug davon zu besitzen. [René Descartes]
Ist das nicht wunderbar?!?    
System-Info | Bildschirmaufzeichnung | Creo 1

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tvd
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Creo 4.0 ... was ein Schrott...

erstellt am: 06. Okt. 2011 21:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sandman85 10 Unities + Antwort hilfreich

Also wenns nix automatisches sein muss was dann direkt an Excel übergeben werden soll oder so, dann würde ich das mal auf die Schnelle so probieren:

- Kanal und Klappe modellieren und zusammenbauen (Klappe natürlich drehbar)
- Projektion der Konturen auf eine Ebene (Blickrichtung durch den Kanal)
- Die Fläche der zwei sich ergebenden Halbmonde messen

Habs nicht ausprobiert, weiß nicht wie genau das wird, kenn mich mit dem Analysetool nicht aus, aber es war halt so ne Idee nebenbei...

Gruß
STS

------------------
  Auch der richtige Weg kann in die falsche Richtung führen...

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gifler
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erstellt am: 07. Okt. 2011 09:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sandman85 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

ist das nicht ein Kegelschnittproblem?

Querschnitt Rohr (r^2 x pi) minus Querschnitt Projektion Drosselklappe (r^2 x pi x sin(alpha)) mit alpha = 90 - Öffnungswinkel. Dann wäre die Fläche der zwei Halbmonde A = r^2 x pi x (1-sin(aplpha)).
Das setzt natürlich kreisförmiges Rohr & Klappe voraus. Oder welchen komplizierten Querschnitt hat die Drosselklappe denn? Als ProE-Alternative würde ich dann den Ansatz von STS wählen.

Gruß

Marco

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Claudi
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3D-CAD-Konstrukteurin und Mama


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Beiträge: 231
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erstellt am: 07. Okt. 2011 09:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sandman85 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

alles was in ProE gemessen werden kann, also auch Flächeninhalte, kann mit einer Sensitivitätsanalyse in Abhängigkeit eines Parameters dargestellt werden. Das entstehende Diagramm kann auch nach Excel exportiert werden.

Gruß, Claudi

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sandman85
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erstellt am: 07. Okt. 2011 12:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallöchen und vielen Dank für die Antworten!

Also, gestern Nacht ist mir noch ein "Geistesblitz" gekommen.
Für die Drosselklappe in Form von einem runden Rohr mit einer kreisrunden Klappe ergibt sich ja bei Parallelprojektion der verdrehten Klappe eine Ellipse. Mein Problem war, dass ich keine Idee hatte, wie ich diese Ellipse berechnen soll, aber dann ist mir eingefallen, dass die kleine Halbachse ja radius*cos(verdrehwinkel) sein muss --> Problem für Variante A gelöst!

Bei Variante B (Flachschieber) ergeben sich praktisch zwei sich ineinander schiebende Kreise und ich muss die Überlappungsfläche berechnen. Hab mir dafür heut Vormittag ne Formel hergeleitet; ist also auch abgehakt.

So, nun Variante C. Hier bin ich mit meinen mathematischen/geometrischen Fähigkeiten am Ende angelangt, da diese Variante aus zwei sich gegeneinander verdrehenden Walzen besteht...
Hier würde ich gerne mal die Sensitivitätsanalyse von ProE versuchen.
Habt ihr nen Tipp, wo ich mal nachlesen kann, wie das funktioniert? Hab damit noch nie gearbeitet...

Viele Grüße,
Sandman

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ReinhardN
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Dipl.Ing.


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FX 1500
WF4 M100

erstellt am: 07. Okt. 2011 13:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sandman85 10 Unities + Antwort hilfreich

Die Variante mit den Zylindern ist mir nicht ganz klar, aber du kannst eine Bezugsebene erzeugen senkrecht zum Kanal durch die Achse der Drosselklappenwelle. Auf dieser Ebene skizzierst du die freie Fläche indem du die Kanten der Klappe und des Kanals verwendest. Den Flächeninhalt kannst du dann messen.
Wenn du es ganz komfortabel haben willst, schreib den Flächeninhalt in einen Parameter, erzeuge die eine Familientabelle in deren Varianten der Winkel der Drosselklappe variiert wird und nimm den Flächenparameter auf.
Nach Verifizieren hast du alle Werte in der Tabelle und kannst sie exportieren.
Gruß
Reinhard

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U_Suess
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CREO 4 M120 (+Geniustool für Creo 6.0.2)
PDMLink 11.0 M030
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Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz
64GB DDR4-RAM / 2933 MHz
Win 10 Prof. 64Bit (20H2)

erstellt am: 07. Okt. 2011 13:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für sandman85 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von ReinhardN:
... Wenn du es ganz komfortabel haben willst, schreib den Flächeninhalt in einen Parameter, erzeuge die eine Familientabelle in deren Varianten der Winkel der Drosselklappe variiert wird und nimm den Flächenparameter auf. ...
Dafür ist aber doch gar keine Fam.-Tab. nötig. Deswegen gibt es doch die Sensitivitätsanalyse. Da er als Student ja die Module alle nutzen kann, sollte er es sich auch mal ansehen. (Für die anderen armen Schw..., die für so etwas keine 6000€ ausgeben können/wollen/dürfen, ist es aber ein guter Hinweis.  )

------------------
Gruß
Udo                 Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

Neu hier?     Verwundert über die Antworten?    Dann schnell nachfolgende Links durchlesen. 
Richtig FragenNettiquetteSuchfunktionSystem-InfoPro/E-Konfig7er-Regel      • Unities

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sandman85
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erstellt am: 07. Okt. 2011 13:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ok, vielen Dank für die Hilfe!

Heute und am Wochenende komm ich leider nicht mehr dazu, das auszuprobieren, aber werd mich dann am Montag melden, ob ichs hingekriegt hab, oder net  

Schonmal n schönes Wochenende!
Grüße,
Sandman

EDIT:
Zur Erläuterung der Variante mit 2 Walzen hab ich grad ein nettes Youtube Video gefunden: http://www.youtube.com/watch?v=OzRITD02DMA

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---> http://www.running-snail.de  <---

[Diese Nachricht wurde von sandman85 am 07. Okt. 2011 editiert.]

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