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Thema: Können KE-IDs sich ändern (1484 mal gelesen)
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Flamirodon Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 15 Registriert: 27.07.2011 Windows Xp 64bit SP2 11,9 GB RAM Intel Xeon W3540 NVIDIA Quadro FX 3800 Pro/E WF3.0 M250
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erstellt am: 27. Jul. 2011 13:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ich habe bei einem Kunden fehlende Referenzen (eine Achse) für seine Anbauteile. Das Problem lässt sich lösen indem ich eine Achse aus dem Skelletteil als alternative Referenz angebe. Die Info-Datei zu der verlorenen KE-Referenz gibt eine KE-ID an, die in der Baugruppe schon vorhanden, allerdings keine Achse ist. Nun die Frage: Kann es sein, das sich KE-IDs ändern können? Beabsichtigt oder unbeachtsichtigt?
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frank08 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 1467 Registriert: 22.01.2004 Creo 4.0 M030 PDMLink 10.2 M030 XP64, Dell Prec. T7810 NVIDIA Quadro M2000 2.66 GHz, 16 GB RAM
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erstellt am: 27. Jul. 2011 14:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Flamirodon
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spoc Mitglied Raumfahrer
Beiträge: 101 Registriert: 12.06.2001
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erstellt am: 27. Jul. 2011 15:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Flamirodon
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frank08 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 1467 Registriert: 22.01.2004 Creo 4.0 M030 PDMLink 10.2 M030 XP64, Dell Prec. T7810 NVIDIA Quadro M2000 2.66 GHz, 16 GB RAM
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erstellt am: 27. Jul. 2011 15:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Flamirodon
Zitat: Original erstellt von spoc: Ich dachte das seien eindeutige Kennzeichen. Innerhalb ein und des selben Teils (oder Baugruppe) können sie daher nur einmal vorkommen.
Nichts anderes habe ich behauptet: Beispiel: Eine Baugruppe enthält mindestens 1 KE (z.B. ein Koordinatensystem) sowie zwei Teile (A und B). Eine KE-ID 1 kann dann in der Baugruppe 3x vorkommen, 1x in der Baugruppe selbst (für das K-Sys) und je 1x in den Teilen A und B. ------------------ Gruß Frank [Diese Nachricht wurde von frank08 am 27. Jul. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Flamirodon Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 15 Registriert: 27.07.2011 Windows Xp 64bit SP2 11,9 GB RAM Intel Xeon W3540 NVIDIA Quadro FX 3800 Pro/E WF3.0 M250
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erstellt am: 28. Jul. 2011 08:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Dann wird es wohl das alte Spiel sein: Ich nehme Bezug auf die Achse von einer Schraube, tausche die später aus und schon habe ich meine verlorene Referenz. Es kam zeitweise auch mal die Behauptung auf, das es ein Pro/e Problem sein könnte. Pro/e solle bei Großen Baugruppen auf einmal Bezüge verlieren. Diese Behauptung finde ich ja eher zweifelhaft. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
arossbach Mitglied Ingenieur Masch.bau
Beiträge: 1181 Registriert: 13.06.2001 CREO 4 simufact.forming 13 Windows 7 Professional Service Pack 1 64 Bit Dell Precision WorkStation T3500 32 GB RAM Grafik: NVIDIA Quadro 4000
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erstellt am: 28. Jul. 2011 09:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Flamirodon
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frank08 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 1467 Registriert: 22.01.2004 Creo 4.0 M030 PDMLink 10.2 M030 XP64, Dell Prec. T7810 NVIDIA Quadro M2000 2.66 GHz, 16 GB RAM
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erstellt am: 28. Jul. 2011 12:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Flamirodon
Zitat: Original erstellt von arossbach: ...Der Gebrauch von Skelettmodellen ist schon mal ein guter Ansatz. ...
Stimmt! Man kann sich durch entsprechende Einstellungen sogar dazu zwingen (vgl. Anhang). ------------------ Gruß Frank Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Flamirodon Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 15 Registriert: 27.07.2011 Windows Xp 64bit SP2 11,9 GB RAM Intel Xeon W3540 NVIDIA Quadro FX 3800 Pro/E WF3.0 M250
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erstellt am: 28. Jul. 2011 13:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Generell würde ich es mit Skelettteil und Koordintensystem machen, aber die Konstruktionsrichtlinien sehen für diese Baugruppe (Normbauteil) keine Benutzung des Skeletteils vor. Obwohl es eigentlich besser wäre. Ich bin schon auf die ersten Reaktionen in der Firma gespannt. Wahrscheinlich ist denen das fehlerhafte Bauteil noch nicht mal aufgefallen Gut, dafür haben die mich ja... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10560 Registriert: 14.11.2001 CREO 4 M120 (+Geniustool für Creo 6.0.2) PDMLink 11.0 M030 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit (20H2)
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erstellt am: 28. Jul. 2011 13:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Flamirodon
Zitat: Original erstellt von Flamirodon: Generell würde ich es mit Skelettteil und Koordintensystem machen, aber die Konstruktionsrichtlinien sehen für diese Baugruppe (Normbauteil) keine Benutzung des Skeletteils vor. Obwohl es eigentlich besser wäre.
Ob es wirklich sinnvoll ist, jede Schraube, die dazugehörigen Scheiben und Muttern und alle anderen Normteile auf ein separat im Skelett zu erzeugendes Koordinatensystem einzubauen, ist sicher eine Ansichtssache. Wenn es ausschließlich um die sichere Platzierung geht, dann ja. Aber das allein ist wohl kein Grund, dass es dann sehr viel länger dauert, die Baugruppen aufzubauen und die Richtigkeit von Stücklisten und die Kollisionfreiheit nach Änderungen zu überprüfen. Referenzmuster sind vom zeitlichen Aufwand bei solchen Sachen kaum zu schlagen. Leider kommt es eben doch mal vor, dass bei einer Änderung eine Achse oder ein anderer Bezug gelöscht wird. Dies sollte zwar bei der Änderung auffallen. Meist wird aber aus terminlichen Gründen auf gründliche Prüfungen verzichtet oder die in den Konstruktionsrichtlinien Grundsätze werden nicht beachtet (Versionierung, Austauschbarkeit ...) Allerdings lohnt sich meist darüber keine lange Diskussion, weil die Reparatur inkl. Berichtigung von LZ-Status im PDM nicht halb so lange dauert. ------------------ Gruß Udo Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Links durchlesen. • Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • Pro/E-Konfig • 7er-Regel • Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
arossbach Mitglied Ingenieur Masch.bau
Beiträge: 1181 Registriert: 13.06.2001 CREO 4 simufact.forming 13 Windows 7 Professional Service Pack 1 64 Bit Dell Precision WorkStation T3500 32 GB RAM Grafik: NVIDIA Quadro 4000
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erstellt am: 28. Jul. 2011 14:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Flamirodon
Zitat: Original erstellt von U_Suess: [QUOTE]Original erstellt von Flamirodon: [i]...Ob es wirklich sinnvoll ist, jede Schraube, die dazugehörigen Scheiben und Muttern und alle anderen Normteile auf ein separat im Skelett zu erzeugendes Koordinatensystem einzubauen...
Um Himmels Willen ! Das kann ja wohl auch niemand wollen. Bei Schrauben, Muttern, U-Scheiben macht das meist keinen Sinn ! Zu groß ist die Gefahr der Bauteildurchdringung, also des falschen Einbaus. Die Vorgehensweise mit Koordinatensystemen betrifft "relevante" Baugruppenteile die eine eindeutige gut voraussagbare Position haben, z.B. Press-Obergesenk, Press-Untergesenk, Halter usw. aber eindeutig nicht z.B. die Transportschraube, die in den Halter kommt. So wäre dann in diesem kleinen Beispiel die Falsch-Ausrichtung von vornherein ausgeschlossen. Schließlich soll ja ein Vorteil entstehen und keine weitere Fehlerquelle. Im geschilderten Fall handelt es sich aber offensichtlich um eine Schraube auf deren Achse referenziert wurde. In diesem Fall ist wohl eine Positionsreferenz angebracht. Ob die nun idealerweise im Skelett liegen muss ist nun auch wieder Situationsabhängig. Strafverschärfend kommt noch hinzu dass die Schraube wahrscheinlich mehrfach verwendet (und somit verändert) wird. Gruß ------------------ -Axel- CROSSFIRE Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
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erstellt am: 28. Jul. 2011 14:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Flamirodon
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Flamirodon Mitglied Konstrukteur
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erstellt am: 28. Jul. 2011 18:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hier meine Reaktion (bin halt nicht die ganze Zeit online ): Stimme dir zu U_Suess. Ich habe auch schon eine Antwort von dem "Verursacher" bekommen, der die Baugruppe bearbeitet hat. Er wird sich an das Thema in den nächsten Wpchen wieder dran setzen, da dann der Freigabetermin ist. Bin gespannt wie er es dann machen wird. Mir macht es nur Bauchschmerzen auf ein Teil zu referenzieren, was irgendwann ausgetauscht und nicht mehr nachträglich behandelt wird Aber damit komme ich schon klar. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |