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Hallo liebe Gemeinde 

Da ich in der vergangen Zeit viele Schläuche in meinen
Modellen verlegen musste ist mir eine Frage in den Sinn gekommen.
Kann man während der Leitungsverlegung (also im Modul Rohrverlegung)
als Anfang und Ende eine Schlaucharmatur verbauen.
So das ich am Ende ein prt habe bestehend aus 2 Armaturen und
dem Schlauch dazwischen.
Nicht wie ich bisher verfahren bin:
Unterbaugruppe erzeugt. Dort eine Armatur verbaut.
Unterbaugruppe in Hauptbaugruppe verbaut. Eine Armatur in
Hauptbaugruppe verbaut und dann mit umstrukturieren in
Unterbaugruppe verschoben. Dann in Unterbaugruppe den Schlauch
mit Hilfe des Rohrverlegungsmodus zwischen den beiden Armaturen verlegt.
Am Ende geschrumpft und in die Hauptbaugruppe als Teil verbaut
(die Armatur wird ja real auch mit dem Schlauch unlösbar verpresst).
Bin gespannt ob´s da was schlaues gibt...

MFG Daniel

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Hallo Daniel,

so weit ich informiert bin, geht das nicht!
Es verhält sich ähnlich den Schweißbaugruppen.
Ich weiß, das einige hier im Forum die ebenfalls zum Einzelteil verschmelzen.

Ich selbst, kenne diese Vorgehensweise jedoch nicht aus der Praxis!
Wenn eine Komponente aus mehreren Einzelteilen zusammengebaut werden muß, dann ist und bleibt es eine Unterbaugruppe. Egal, ob die Teile lösbar oder unlösbar verbunden werden.
Es spielt auch keine Rolle, ob die Teile verschweißt, geklebt, verstemmt, oder sonstwas sind!

Das mag aber daran liegen, dass ich ursprünglich aus der Fertigung komme.
Die einzigen Mischformen an Einzelteilen die mir geläufig sind, sind Verbundwerkstoffe und Beschichtungen.

Aber womöglich kommt hier gleich noch eine anders lautende Antwort. 

Liebe Grüße,
Nina

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Ich wusste das es Kritik am schrumpfen der Baugruppe
geben würde... deshalb habe ich es extra begründet. 
Um das nochmal aufzunehmen...
Zu einer Baugruppe gehört (bei uns) IMMER eine Baugruppenzeichnung.
Ich bekomme aber vom Zulieferer nur ein Teil unter
dazugehöriger Bestellnummer. Warum sollte ich mir also die Arbeit
machen eine Zeichnung mit zugehöriger Stückliste abzuleiten.
Zumal ich nicht weis wie ich die einzelnen Teile sinnvoll
benennen soll (auch habe ich keine Bestellangaben dazu).
Ist vielleicht aber auch unserem Ordnungssystem für
die CAD-Daten geschuldet.
Aber danke dir... die Info das es die von mir gesuchte
Funktionalität nicht gibt reicht mir schon. 

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Nein! Keine Kritik!(war zumindest nicht negativ gemeint) 
Wie schon erwähnt: Meine Aufgabe war nicht kaufen, sondern herstellen!
Kaufteile lade ich entweder direkt vom Hersteller, oder konstruiere die in Ausnahmefällen stark vereinfacht.
Sollten die dann aus Unterbaugruppen bestehen, dann werden die in der Stückliste einfach nicht rekursiv aufgelistet. Tauchen also nur als 1 Komponente auf!

Liebe Grüße,
Nina

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Hallo Freunde,

Also wir verbauen seit Jahren Schläuche (Seeehr vieeele ) in unseren Produkten,
"Unterbaugruppe" Methode finde ich o.k. So bleiben die Schläuche auch "flexibel" und man kann mit
zumutbare Mühe auch "bewegliche" Schläuche innnerhalb Mechanismen entwerfen.
Auch das Gewicht der Schläuche kann man dadurch ermitteln.
So long from me....

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Schöne Grüße liebe Simulanten ...
Zum Erfolg gibt es keinen Lift man muss die Treppe nehmen !

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@solmaz
> "flexible", "bewegliche" Schläuche

Jetzt bin ich aber gespannt wie das funktioniert.
Für Bauraum- und Kollisionsuntersuchungen ist es interessant zu wissen
wie sich der Schlauch bei Bewegung der zu verbindenden Teile
bewegt bzw. verformt -> um scheuern oder ähnliches zu vermeiden.
Dafür müsste sich der Schlauch aber (währende eines Snapshot)
verformen aber die ursprüngliche Länge behalten.
Wie ich dem Schlauch das beibringen soll ist mir
bisher ein Rätsel. Hab mich aber schon oft gefragt ob
es dafür eine schlaue Lösung gibt.
Bin gespannt...

Gruß Daniel

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Hallo,

So richtig flexibel habe ich das wiederum nicht gemeint.(Man müsste hier kleine Segmente erstellen, die dann
mit Mechanismusbedingungen verbinden...gesehen bei Hr.Urs Simmler, aber irre langwierig und nicht ganz elegant finde ich, vor allem zeitraubend).
Ich meinte einen Schlauch mit exakter Längenangabe,der in eine Mechanismusbaugruppe eingebaut wird.Man kann durch Ziehen oder auch Bewegungsanalysen die Baugruppe verstellen, und kontrollieren ob der Schlauch sozusagen "abreißt"!!! Somit kann man zumindest für Versuchsabteilungen
relativ genau Abschätzung der Länge der "bewegten" Schläuche treffen!

Verformungen während der Bewegung sowie Kollisionuntersuchungen an den bestehenden Bauteilen usw. sind natürlich (ab WF 999999 schon  ) nicht möglich.
Solange man bei Rohrleitungsverbindungen die genaue Länge des Schlauches bzw. Schlauchsegmentes
angibt sollten die Schläuche auch in der Realität sich ebenso verhalten.!
Ich denke dieser Methode ist besser als gar keinen Schlauch (bzw.Länge des Schlauches) anzugeben.
Ich weiß, das ist nicht die Lösung, aber so hast du die beweglichen Schläuche durch Längenvarieren 
einigermaßen im Griff....

Gruß Turan...

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So richtig kann ich nicht folgen.
> "Schlauch mit exakter Längenangabe"
Wo kann ich die Länge des Schlauches festsetzen?
> "durch Ziehen... kontrollieren ob der Schlauch "abreißt"!!!
?!? wie soll das gehen ?!? 
Ein keines Beispiel würde mir helfen...

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Rohrumgebung.jpg Unterbaugruppe.jpg

Hallo Daniel, Leider darf ich meine bestehenden Modelle nicht reinstellen.
Aber Schritt für Schritt werde ich versuchen Licht ins Dunkel zu bringen.

Am Anfang baue ich eine Unterbaugruppe in der obersten beweglichen Baugruppe ein!
Diese Unterbaugruppe enthält zwei Armaturen (wir sagen auch Nippel dazu ) die in der
obersten beweglichen Baugruppe mit externen Referenzen eingebaut werden.!!!
(d.h Die Armaturen sind an beweglichen Bauteilen gebunden , jedoch befinden sie sich in der Unterbaugruppe s.auch Bild "Unterbaugruppe"). Dann erzeugst du innerhalb dieser "Unterbaugruppe" deine Schlauchsegmente wie gewohnt.
Achtung: siehe auch Bild "Rohrumgebung"; musst du die Länge genau vorgeben, d.h keine Schlauchsegmente die flexibel sein können.(Ist ja klar sonst kannst du nicht nachvollziehen ob die Länge des Schlauches die Bewegung mitmacht oder nicht. )

Wenn das so weit ok ist: Kannst du in der obersten Baugruppe die Bauteile wie gewohnt "ziehen".Nach dem Regenerieren wirst du sehen ob es eine Fehlermeldung gibt oder nicht. Wenn es eine Fehlermeldung gibt musst du die Länge des Schlauches ändern bzw. anpassen, solange bis bei alle möglichen Bewegungen deiner Baugruppe keine Fehlermeldungen erscheinen. !!!

So alle Klarheiten beseitigt ???     

Was denkst du?  Gruß Turan 

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Na jetzt hab ich ja wieder was gelernt. 
Mir ist dieses "Länge einstellen"
nie aufgefallen. Das ist Top.
Leider geht mit der festen Länge die Funktion
(Kurve ändern) mit der ich den Schlauch in eine bestimmte Form
ziehen  kann verloren. Die Kurve der der Schlauch
folgt ist jetzt nur noch von der Länge und von den
eingestellten Biegeradien beeinflussbar.

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Zitat:

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Original erstellt von TUDDK:
Leider geht mit der festen Länge die Funktion
(Kurve ändern) mit der ich den Schlauch in eine bestimmte Form
ziehen  kann verloren. Die Kurve der der Schlauch
folgt ist jetzt nur noch von der Länge und von den
eingestellten Biegeradien beeinflussbar.

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Da gebe es vielleicht auch eine Lösung: Wir verbauen innerhalb der Unterbaugruppe Kugeln aus Flächen,
sozusagen Führungspunkte, diese werden exakt wie die Armaturen mit externen Referenzen in die obere Baugruppe eingebaut.(innerhalb von Halteschellen usw; bei längeren Schläuchen mehrere sogar), du kannst die Achse der Kugeln z.Bsp für das "Folgen-Ke" in dem Rohrverlegen-Menü hernehmen.

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Ja das ist schon richtig, aber auch nichts anderes als ein Stützpunkt
durch den ich meinen Schlauch zwinge. Ob nun Achse oder Punkt macht hier keinen
Unterschied. Beide sind durch die Referenzierung fix.
Das heißt bei der Bewegungsanalyse bleiben diese an ihren Standorten.
Somit entspricht das wirklich einer Halteschelle.
Was ich möchte ist die flexiblen Segmente des Schlauches durch "Kurve ändern"
auf eine bestimmte Bahn zu zwingen. Bei einer Verschiebung soll aber alles
frei beweglich bleiben.
Ich weiß nicht ob ich mich verständlich ausdrücke.. 
Ich habe die Methode mit den Kugeln ausprobiert wobei das "Folgen"
scheinbar nur bei geraden Segmenten funktioniert und ich nur äußerst
häßliche Verläufe bekommen habe.

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Hi,

Ich verstehe dich schon. Ich weiß meine Erläuterungen sind
eher als eine Art Notlösung für das Dilemma anzusehen.
Ich weiß sonst keine Möglichkeit wie man eben tatsächliche flexible Schläuche
gestaltet.

Ja "Folgen" würde ich auch nur verwenden, wenn ich eine Schlauchschelle oder andere Fixierungen
vorsehen will.

Ich hoffe ich konnte einigermaßen helfen, vielleicht findest du eine elegantere Lösung!

Gruß Turan 

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Danke für die Tips.
Die Kenntnisse die ich jetzt besitze
reichen für die zu bearbeitenden Sachen
allemal.
Gruß Daniel

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