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skizze.PDF

Hallo User,
Ich habe folgendes Problem. Ein Punkt soll eine Kreisbahn beschreiben, der Antrieb soll durch jeweils einen Servomotor in X- und in Y-Richtung erfolgen (bsp. ein Fräser fährt einen Radius ab). Nun ist es so, wenn ich einfach die Servomotoren über Geschwindigkeit laufen lasse ergibt sich eine Gerade, ich möchte aber einen Kreisbogen. Wie kann ich die Bewegung en in X- u. Y-Richtung definieren?

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Hallo

Kurve auf Fläche legen und Fräser koppeln.
Mir ist nicht ganz klar was du damit bezwecken willst, Mechnism hat nichts mit Production Machining zu tun

Gruss Armino

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"Wildfires are dangerous, hard to control, and economically catastrophic"

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Moin,

eine Kreisbahn abzufahren habe ich bisher noch nicht pro/biert...

Aber man darf natürlich keine konstante Geschwindigkeit nehmen, sondern eine formelbasierte - Sinus für den einen, Cosinus für den anderen Motor.

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Beste Grüße,
Max

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Zitat:

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Original erstellt von BergMax:
Moin,

eine Kreisbahn abzufahren habe ich bisher noch nicht pro/biert...

Aber man darf natürlich keine konstante Geschwindigkeit nehmen, sondern eine formelbasierte - Sinus für den einen, Cosinus für den anderen Motor.

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Ja das hab ich mir schon gedacht, nur habe ich noch nicht die richtige Formel gefunden.

Mit den Vorgaben im Pro/E
"Kosinus" q = A*cos(360*x/T + B) + C
wobei
A = Amplitude
B = Phase
C = Versatz
T = Zeit
kann ich auch nicht viel anfangen.

Das ganze als Kurvenbahn mit Flächenverbindung abzufahren ist mir schon klar. Zum Animieren reicht das ja auch.

Ich wollte das selbst eimal mittels Servoantrieben Programieren(im Pro/E) und simulieren, damit ich dann unserem Programierer auch eine Hilfestellung geben kann. Er hat bis jetzt auch noch keine richtige Lösungs.

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Zitat:

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Orginal erstellt von Holger.S:
Ja das hab ich mir schon gedacht, nur habe ich noch nicht die richtige Formel gefunden.
Mit den Vorgaben im Pro/E
"Kosinus" q = A*cos(360*x/T + B) + C
wobei
A = Amplitude
B = Phase
C = Versatz
T = Zeit
kann ich auch nicht viel anfangen.

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Das musst du wie folgt auf deine Kreisbahn runterbrechen:
Amplitude der Cosinus-Welle = Radius deines Kreises
Phasenverschiebung brauchst du in dem Fall nicht, weil beide Kurven zur selben Zeit beginnen sollen.
Der Versatz ist für dich im Moment auch nicht interresant.
Die Zeit gibt die Dauer einer kompletten Kosinuswelle wieder. Also wie lange dauert ein Kreisumlauf.
Für einen Vollkreis heist das:
X Antrieb: q=Radius*cos(360*t/(Zeit für einen Umlauf))
Y Antrieb: q=Radius*sin(360*t/(Zeit für einen Umlauf))
Dabei darfst du allerdings diese Vorgabe nicht für die Geschwindigkeit machen, sondern für den Weg.

[Edit]
Als Tip von mir: verwende nicht den vorgegebenen Kosinus sonder verwende die Option benutzerdefiniert. Dort kannst du die Funktion selber eingeben, ohne dich um die ProE eigenen Vorgaben zu kümmern. Ich komme mit dieser Variante besser zurecht.

PS: Du willst wirklich mit Mechanismus eine Fertigung simulieren? Und der Programmierer kriegt selsbt keinen Kreis zustande?
[/Edit]

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Gruß Marco

[Diese Nachricht wurde von Nobody333 am 07. Feb. 2008 editiert.]

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@Nobody333

Der Fräser war doch nur ein Beispiel.
Es soll sich eine Walze auf einem anderen runden Körper abwälzen und dabei einer bestimmten vordefinierten Bahn folgen, dabei soll Material verdrängt werden.

Der Programierer bekommt das sicherlich auch hin, wenn er das Maschinenprogramm (Software)für die Achsensteuerung schreibt.

Ich möchte es einfach nur real Simulieren für Präsentationen usw. Ohne Hilfskörper usw.

Pro/E wird doch immer gelobt das es alles kann. Bloß der Weg dahin ist für mich als ehemaliger Solidworks User trotz der vielen Schulungen sehr schwer. 

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Zitat:

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Orginal erstellt von Holger.S:
Pro/E wird doch immer gelobt das es alles kann. Bloß der Weg dahin ist für mich als ehemaliger Solidworks User trotz der vielen Schulungen sehr schwer.

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Deshalb kann man ja im Zweifelsfall andere fragen.  Die Einleitung mit dem Fräser war vielleicht etwas daneben. Da kommt man schnell auf ne falsche Idee.
Hat das mit der Antriebsdefinition so geklappt, oder besteht noch Erklärungsbedarf?

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Gruß Marco

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Servo.pdf

@Nobody333

Also, ich habe jetzt mal die Formeln Benutzerdeffiniert eingegeben,siehe Anhang.
Bei X musste ich auf Position stellen da es sonst nicht funktionierte, bei Y habe ich es auf Geschwindigkeit stellen müssen da es sonst nicht ging. 

Aber eine wirkliche Bahn habe ich da nicht gesehen, vielleicht hab ich noch einen Denkfehler. Ich werde noch ein wenig Probieren und dann mein Ergebniss mitteilen. Oder einfach weiterfragen

Auf jeden Fall hast Du mir schon Sehr geholfen. Vielen Dank nochmal dafür.

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kreisbahn_definition.JPG Kreisbahn_spurkurve.JPG

Hi,
also nochmal meine Vorgehensweise:
Ich bau ein Teil (B) in die Baugruppe ein, Verbindungstyp Planar.
Ich wechsel in Mechanismus.
Dort definiere ich 2 Servomotoren nach den oben angegebenen Gleichungen.
Ich erstelle eine Analyse und Teil B fährt einen exakten Kreis.
Anbei die Bilder von der Defnintion der Antriebe und eine Spurkurve als Beweis.

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Gruß Marco

[Diese Nachricht wurde von Nobody333 am 08. Feb. 2008 editiert.]

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Hallo Nobody333

BRILLIANT !!! Hab den Parameter für benutzerdefinierte Eingaben übersehen.
Ist es auch möglich Polynom 5. Grades einzusetzen?

Gruss Armino

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Datei_01.pdf

Hallo Marco,

Ich habe den Bewegungsablauf nun hinbekommen. Ohne Deine Hilfe hätte ich das nicht geschafft, oder ich hätte da noch eine ganze Zeit drüber gesessen. Vielen Dank dafür.

Mir ist dabei aber noch einiges unklar:

1. Wie Du der Skizze im PDF entnehmen kannst habe ich einen Kreisbogen mit dem Durchmesser von 80 mm zu fahren.  Das funktionierte aber nicht und so habe ich mich langsam bis zum Durchmesser 62,5 mm vorgetastet.
2. Bei der Formel für die Rückbewegung hätte ich ja die Vorzeichen ändern und sin u. cos tauschen müssen, das hat aber nicht geklappt. So habe ich einfach den Zeitfaktor geändert (1-t).
3. Das ganze habe ich im Animations-Modus erstellt Zeitdomäne 2s. Im Mechanismus funktioniert das heute nicht mehr, ich glaube aber dass es am Freitag noch ging.
4. Du Hast bei Deiner Analyse Position in der Spezifikation eingetragen, das ging bei mir gar nicht. Ich musste immer Geschwindigkeit eintragen. Siehe Datei.

Zu guter letzt ging es ja und ich konnte ein Video von der Animation erstellen. Dein Beispiel werde ich auch noch einmal nachempfinden vielleicht sehe ich dann besser durch und erkenne meinen Fehler.

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mechanismus.rar

Guten Morgen,

Als erstes mal zum Verständnis der Skizze:
Der Kreis mit dem Radius r2 soll aus der Postion oberhalb des Kreises r1 auf einer Kreisbahn in die gestrichelte Postion fahren, wenn ich das richtig verstanden habe. Unter dieser Annahme habe ich mal ein Modell gemacht (Anhang). Sollte es Probleme beim nachvollziehen geben, meld dich nochmal.

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Gruß Marco

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