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Anforderungenaneine3D-Software.pdf

Hallo,

wir sind ein kleines Unternehmen, das optische Linsensysteme entwickelt. Bisher verwenden wir noch kein Pro/E, sind uns aber am überlegen, ob wir umsteigen. Dazu haben wir einige Fragen zu den Fähigkeiten von Pro/E, die wir zuerst klären möchten. Die Anforderungen sind alle in der angehängten pdf-Datei aufgeführt.

3D-Erfahrungen mit Solid Edge und Alibre Design sind vorhanden und auch ein wenig Solid Works.

Gibt es unter euch jemand, wo Pro/E in der Optik-Branche anwendet und zwar in der Objektiv-Entwicklung ?  (Fassungen und Linsen, rotationssymmetrisch)  So bitte ich um Kontaktaufnahme über PM. Vielen Dank.

Viele Grüße,  Silke

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Hier gibt es einige größere und kleinere Unternehmen die sich mit Optik und /oder optischen Geräten beschäftigen und nach meinem Kenntnisstand verwenden alle ProE.
Die beschriebenen Anforderungen (und mehr) sind erfüllbar. Sollten eigentlich bei jedem besseren CAD System drin sein.
Wir machen auch einiges an Optik, bisher gab es seitens ProE keine Grenzen. Ich schätze dabei besonders die Parametrie und Austauschgruppen, Familientabellen, Wiederholteile usw.
Ein Projekt z.B. ein Kollimationsfernrohr, das sich per Parameter umstellt von 150...500 mm Brennweite inklusive Nachziehen aller Einzelteile, Linsen, Zeichnungen, Toleranzen.
Allerdings ist es mit der reinen Software nicht getan, man muss schon ein bischen einstellen und Layout und Beziehungen anlegen usw. 1/2 Jahr Einarbeitung ist schon notwendig.  Aber dann macht es richtig Spaß.
Information und Erfahrungsaustausch gern per Mail.

Grüße

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Springer

[Diese Nachricht wurde von sharpe1 am 23. Aug. 2007 editiert.]

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Habe mir gerade Deine anderen Postings angesehen, identische Anfragen bei Solidworks, Solidedge und Alibre. Ich bin nicht sicher, ob du damit eine kompetente Enscheidung treffen kannst. Die beschriebenen Anforderungen sind eher der Mindeststandard und bei allen Systemen zu erreichen (bis vielleicht Alibre, das kenne ich nicht).
Genauso könnst Du fragen '..kompatibel mit der Rasenmäherbranche'
Aus Solid Edge Forum:

Original erstellt von Silke Boll:
...
ich bin mir noch nicht sicher, ob wir die V19 z.B. brauchen. Weil bei uns sind eigentlich fast alles rotationssymmetrische Drehteile und die Baugruppen sind keine komplexe Maschinen. Die Baugruppen bestehen aus durchschnittlich 8 zusammengesteckten und -geschraubten Drehteilen. Schrauben sind da eigentlich nie drin oder nur ganz selten.
...
[/QUOTE]
Also für 8 Teile die einfach verbaut werden genügt ein sehr einfaches CAD.
Man kann auch Optik bauen so wie wir, also mit fast automatischer Konstruktion, da schaut die Sache schon anders aus.
Deine Frage zu den Investitionskosten: die sind eher nachrangig, ins Gewicht fallen die Schulung und der Grad der Nutzung der Möglichkeiten. Verbindung zu Kunden und Dienstleistern. Mach Dich vielleicht zuerst mal mit den Möglichkeiten von parametrisieren 3d CAD vertraut, das geht weit über die beschriebenen Anforderungen hinaus. Dann könntest Du die Entscheidung vielleicht besser treffen.

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Springer

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oder noch einfacher lass es Dir einfach zeigen!
Dafür sind die Verkäufer ja da.

bzw besuche ein Hands-On Seminar (das bitten diverse PRO/E Händler an), da kannst Du selbst mal spielen.

übrigens ich glaube Zeiss und Jenoptik fahren auch Pro/E

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CU
Corni

    niemals wieder Handarbeit

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Zitat:

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Original erstellt von Cornelsen:
...übrigens ich glaube Zeiss und Jenoptik fahren auch Pro/E

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Hallo,

ich glaub' es nicht nur! 
dieses Beispiel hier ist meines Wissens mit ProE erzeugt.

Gruß
migue

[Diese Nachricht wurde von migue am 24. Aug. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von sharpe1:
Habe mir gerade Deine anderen Postings angesehen, identische Anfragen bei Solidworks, Solidedge und Alibre.

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Und ich habe mir Silkes Anfragen im Windows-XP-Forum durchgelesen. Daher neige ich zu der (leider jetzt sehr hart formulierten, aber wohl realistischen) Einschätzung: Pro/E ist durchaus kompatibel mit der Optik-Branche, aber Pro/E ist nicht kompatibel mit Silke Boll.

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okay - durch das Pro/E-Forum wird man dann auch keine Unterstützung erwarten können.
Das reicht mir als Antwort und Pro/E ist eh schon gestern wieder gestorben für unser kleines Unternehmen.
Man darf sich wohl noch informieren, ohne daß man gleich öffentlich für blöd hingestellt wird, oder ?
Wenn man im IT-Bereich nicht so gut ist, dann heißt das noch lange net, daß man auch Software net anwenden kann. Ich kenne einige Leute, die CAD-Software professionel anwenden können und dabei von den Hintergründen, wie ein PC arbeitet keine Ahnung haben.

Kann mir jemand diesen Thread schließen ?  Vielen Dank.

Viele Grüße,  Silke

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Zitat:

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Original erstellt von Silke Boll:
Kann mir jemand diesen Thread schließen ?

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Klar kann ich. Ich kann den Beitrag sogar löschen, aber aus welchem Grund?
Ist der Ruf nach Schließung nicht ein bisschen übereilt?

Ok, der Hinweis auf das XP-Forum war weder zweckdienlich, noch nötig, aber die Antworten obendrüber waren doch bestimmt hilfreich, oder?

Warum tust Du Pro/E so schnell ab als "gestorben für unser kleines Unternehmen"?
Die Entscheidung für das eine und gegen alle anderen 3D-Systeme ist eine enorm wichtige Entscheidung für ein Unternehmen, da solltest Du Dich nicht von einer persönlichen Antipathie leiten lassen.
Mach Dich mal locker, schnauf mal durch und denke noch mal drüber nach, ob Du eine für Dein Unternehmen so maßgebliche Entscheidung wirklich locker aus dem Handgelenk treffen willst!

Flapsiger Umgangston hin oder her, vor etlichen Jahren habe ich über zwei Jahre diverse 3D-Systeme besichtigt, untersucht, vorführen lassen und schließlich in einem aufwendigen Benchmark zusammen im Team das Richtige ausgesucht - alles andere wäre fahrlässig gewesen.
Heutzutage wäre das wohl deutlich weniger aufwendig machbar, aber ich denke nicht, dass Du darum herum kommst, zumindest alle in Frage kommenden Systeme einzuladen und nach Euren Anforderungen auszutesten - vergiss die Demos, die man Dir zeigen will! 

Wenn ich hier wirklich schließen, editieren oder löschen soll, bitte ich um eine PM. HTH & 

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Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht!
(Truman Burbank in "Die Truman-Show") Viele Grüße aus dem Raum Heilbronn, Michael.

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Hi Silke,

nicht gleich die beleidigte Leberwurst spielen! Solche "Vergleiche" zwischen CAD-Systemen sind durchaus legitim. ABER: Man sollte fairerweise schon im Eröffnungsbeitrag sagen, dass es um einen Vergleich geht und nicht ums (beinahe schon beschlossene) Umsteigen auf Pro/E! Dass man Dein Vorgehen recht schnell durchschauen kann ist Dir ja wohl auch klar.
Hier sind Leute die sich in der Freizeit mit CAD.de beschäftigen und jetzt Deine Arbeit machen sollen (nämlich den Vergleich den Dein Chef Dir aufs Auge gedrückt hat). Und bis auf den Beitrag von Pietsch haben Dir ja wohl wirklich alle geholfen. Auch wenn sie vermutlich gemerkt haben, dass sie hier von Dir an der Nase rumgeführt werden. Also: Ball flachhalten und nicht gleich alles riskieren. Vielleicht brauchst Du das Pro/E-Forum doch noch mal wieder! Denn...

...die meisten großen Optik-Hersteller sind zumindest in großen Teilbereichen auf Pro/E. Ob das jetzt in dem Bereich ist in dem Du Dich bewegst, das weiß ich allerdings nicht. Aber ohne triftigen Grund setzen die mit Sicherheit nicht ein x-beliebiges CAD ein.

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Auch der richtige Weg kann in die falsche Richtung führen...

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Das Pro/E soll teurer sein, als andere Software.
Wir suchen nur eine einzige Lizenz, da wir ein so kleines Unternehmen sind, so daß nur ich mit 3D konstruiere. Über Telefonate, die ich noch geführt habe, wurde mir von Pro/E abgeraten, weil zu kompliziert, zu umständlich, zu teuer für uns.

Viele Grüße,  Silke

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Silke,

du hast eine PM.

Grüße

Felix

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Zitat:

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Original erstellt von Silke Boll:
Das Pro/E soll teurer sein, als andere Software.
Wir suchen nur eine einzige Lizenz, da wir ein so kleines Unternehmen sind, so daß nur ich mit 3D konstruiere. Über Telefonate, die ich noch geführt habe, wurde mir von Pro/E abgeraten, weil zu kompliziert, zu umständlich, zu teuer für uns.

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Tut mir wirklich leid, aber auf der Basis von Telefongesprächen kann man so eine Entscheidung nicht treffen.
Du wirst immer jemanden finden, der einen technischen Gegenstand mit diesen Argumenten ablehnt.

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Proe kostet in der Grundausstattung ca. 9000€
(Wartungsvertrag ist dringend zu empfehlen, ich sprech da aus Erfahrung ;-)
Solid Works liegt etwa in der selben Preisklasse.
Der Vorteil an Proe... das Forum ist kompetenter.

Alibre ist zwar preiswert, aber auf den Preis sollte man meiner Meinung nach als letztes schauen. Soweit ich weiß gibs auch eine 30Tage Testversion von Alibre.

Und nicht ärgern über JPietsch, der ist hier einfach der Oberguru.

Edit:
Also wenn ich dem Forum jetzt Sowo empfehle, werde ich bestimmt digital gelüncht.
Sowo ist tatsächlich leichter zu bedienen. Proe benötigt da eine wesentlich längere Einarbeitungszeit.
Ohne Schulung wird das nicht gehen.
Was du auch versuchen kannst, von einer der Distributoren einen Testrechner zu bekommen. Da könnt ihr dann selber mit rumspielen.

[Diese Nachricht wurde von pacer_one am 24. Aug. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Das Pro/E soll teurer sein, als andere Software.

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An dem Satz stört das Wort "soll" ganz gewaltig. Der Unterschied zwischen "soll" und "ist" kann ein Unternehmen im schlimmsten Fall das Leben kosten!!! Denn "soll" hat Dir jemand gesagt, "ist" hast Du selbst rausgefunden. Und nur wenn Du selbst irgend etwas probiert hast kannst Du gegenüber Deinem Chef hinter den Aussagen stehen die Du an ihn weitergegeben hast.

Zitat:

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Wir suchen nur eine einzige Lizenz, da wir ein so kleines Unternehmen sind, so daß nur ich mit 3D konstruiere

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Ich weiß jetzt nicht wie groß Schael ist, aber es gibt sehr viele Unternehmen die nur ein oder zwei Pro/E-Lizensen unterhalten. Als das alleine ist noch kein Ausschluß-Kriterium.

Zitat:

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Über Telefonate, die ich noch geführt habe, wurde mir von Pro/E abgeraten, weil zu kompliziert, zu umständlich, zu teuer für uns

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Auch hier gilt das gleiche wie beim Wort "soll"!
Kleine Geschichte: Mein letzter Chef hat nen alten Schulfreund der in seiner Firma SolidWorks einsetzt und "so zufrieden" damit ist. Also ist alle paar Monate das Thema "warum setzen wir eigentlich nicht auch SWX ein?" auf den Tisch gekommen. Dem lieben Frieden wegen hat man sich auf der Messe halt auch mal das andere CAD angesehen und festgestellt, dass das auch was taugt - aber nicht für unsere Zwecke! Die Versprechungen die im Vorfeld gemacht wurden sind alle dahin gewesen weils dann nicht mehr Theorie war, sondern Praxis! Vom angeblichen Preisvorteil und den diversen Tool-Anbietern ganz zu schweigen. Auch das ist z.B. ein Grund warum sich viele für ein etwas kofortableres CAD entscheiden: Funktioniert bei Dir im Betrieb alles, dann freuen sich alle. Gibts allerdings Probleme, dann kanns z.B. PTC nicht auf irgend einen Goldpartner mit dem Verweis "Das liegt an dem seinem Tool" schieben, sondern die haben dann zu kommen und das zu richten...und zwar ohne sich vorher tagelang erst mal die Schuld in die Schuhe zu schieben.

Also ruf nen CAD-Vertreter an und lass Dir das Ganze zeigen. Jetzt nicht nur Pro/E, sondern auch die anderen Systeme!

Das Wichtige dabei: Lass die nicht nur irgendwas vorführen, sondern sag denen vor Ort was für Bedürfnisse und Anforderungen Ihr genau habt und lass die dann z.B. mal ein Teil von Euch modellieren. Denn es ist auch klar: Eine vorbereitete Demo funktioniert immer reibungslos, egal wie das CAD-System oder der Reseller heißt...

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Auch der richtige Weg kann in die falsche Richtung führen...

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Hallo,
wenn's ums Geld geht, schau mal bei INNEO rein, hier gibt es ProE Einsteiger schon für 6.990,- EURO mit StartupTools. Die StartupTools sind sehr gut für Anfänger. http://www.inneo.de/frameset.htm?loadurl=/&sCurrentNavigation=
Im Shop nachschauen!

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Gruß

CADUBR

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Zitat:

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Original erstellt von Silke Boll:
Über Telefonate, die ich noch geführt habe, wurde mir von Pro/E abgeraten, weil zu kompliziert, zu umständlich, zu teuer für uns.

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Was erneut Deine mangelnde Eignung zur Lösung technischer Problemstellungen belegt. Hast Du Dir einmal überlegt, was für einen verheerenden Eindruck Dein Auftreten hier sowie insbesondere im XP-Forum bei potentiellen Kunden Eures Unternehmens hinterlassen muss? Die suchen schließlich, wenn sie sich an ein Unternehmen wie das Eurige wenden, nach technischer Kompetenz, nicht nach technischer Hilfelosigkeit.

Tut mir nochmals leid, daß ich es so bretthart formulieren muss, aber vielleicht hält es Dich davon ab, Dich weiterhin hier öffentlich zu desavouieren.

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JPietsch: .... wenn Du keine gscheiten Antworten geben kannst, dann sei doch einfach still.
Ich suche nämlich gute, hilfreiche Antworten und keine blöden Bemerkungen.

Viele Grüße und schönen Tag noch,  Silke

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Zitat:

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JPietsch: .... wenn Du keine gscheiten Antworten geben kannst, dann sei doch einfach still.

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Na jetzt geht mir aber langsam der Hut hoch. Wenn Du die Postings von JPietsch nicht magst, dann ignorier sie doch einfach! Ich hab das Gefühl, Du wartest hier nur auf nen Beitrag von ihm, um dann wieder irgendwas dazu sagen zu können. Hast Du eigentlich schon bemerkt, dass hier noch andere Beiträge außer denen von Pietsch stehen?  So wie es aussieht nicht.

Zitat:

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Ich suche nämlich gute, hilfreiche Antworten und keine blöden Bemerkungen.

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Die stehen schon lange da...
Also: Schönes Wochenende!

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Auch der richtige Weg kann in die falsche Richtung führen...

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Zitat:

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Original erstellt von Silke Boll:
JPietsch: .... wenn Du keine gscheiten Antworten geben kannst, dann sei doch einfach still.

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Mit Kritik kannst Du also auch nicht umgehen. Keine gute Empfehlung für einen technischen Dienstleister.

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hab mich mal kurz im XP Forum umgeschaut...
also manche Leute lernen es nie 

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Täusche ich mich, oder artet das hier grade ein bisschen aus?
So richtig viel Zusammenhang zur ursprünglichen Frage kann ich nicht mehr feststellen...

Entweder findet Ihr so langsam wieder zum Thema zurück, oder ich muss hier wirklich zu machen! 

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Anstatt sich über JPietsch zu ärgern, sollte sie lieber auf die Beiträge der anderen User reagieren.
Es gab ne Menge Antworten vom Forum, da muss dann mal was zurückkommen, sonst ist es irgendwie sinnlos. 

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Zitat:

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da muss dann mal was zurückkommen

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[Mod-Edit: *wups* und weg...]

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Auch der richtige Weg kann in die falsche Richtung führen...

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wußte gar nicht, daß ihr zig Antworten gleichzeitig schreiben könnt.....

Und mit solchen Pro/E-Mitnutzern habe ich keine Lust.

Viele Grüße,  Silke

Bitte Thread löschen....

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Zitat:

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Und mit solchen Pro/E-Mitnutzern habe ich keine Lust.

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Du willst doch hier eh nur Ärger machen, oder?  Wir wünschen Dir aber auch weiterhin Alles Gute in den anderen Brettern!

Zitat:

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Bitte Thread löschen....

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Ich denke, mit dem Thread musst Du jetzt leben...

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Auch der richtige Weg kann in die falsche Richtung führen...

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Schade, ich hätte mich über eine sachliche Diskussion Proe/SWX gefreut 
allerdings muss ich sagen, dass das Sowo-Forum deutlich unemfindlicher ist.
Da hat sich OberliMike die Mühe gemacht ausführlich zu antworten.

[Diese Nachricht wurde von pacer_one am 24. Aug. 2007 editiert.]

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..... genau

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Zitat:

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Original erstellt von Silke Boll:

Und mit solchen Pro/E-Mitnutzern habe ich keine Lust.

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Das ist mal ein geiles Argument gegen ein CAD-System! Da ist jeder Chef sofort sprachlos und folgt dieser Argumentation.

[Diese Nachricht wurde von unbekannt verzogen am 24. Aug. 2007 editiert.]

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hmm, also gegen Pro/E als CAD hab' ich da nichts herauslesen koennen.

Klaus

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Unser Unwissen erobert immer weitere Welten. (S.J. Lec)

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Mal auf ein Wort, liebes Pro/E-Forum! 

So richtig konstruktiv war das hier ja nicht grade...
Ich habe grade mal bei den Kollegen im SolidWorks-Forum nachgelesen, da ging es deutlich friedlicher zu, obwohl die Frage die Gleiche war - und auch im SolidEdge-Forum war man deutlich pro/fessioneller. 

Natürlich ist das hier ein Forum von Profis für Profis und natürlich gehen mir allzu wirre und planlose Fragen von Usern die sich nach einer Antwort niiie wieder melden manchmal auch gehörig auf den Geist, aber vielleicht sollten wir uns alle mal an die eigene Nase fassen und drüber nachdenken, ob nicht jeder von uns einmal klein und planlos angefangen hat!
Mittlerweile sind wir alle groß geworden und haben Wissen und Möglichkeite, von denen ein Anfänger nur träumen kann - gerade wenn er in einer kleinen Firma arbeitet - also machen wir uns doch mal wieder die Grundidee dieses Forums zu eigen und teilen unser Wissen!

So, das war mein Wort zum Sonntag am Freitag, da sollten wir mal drüber nachdenken - auch im Hinblick auf den bevorstehenden Semesterbeginn!  *schauder* 

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Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht!
(Truman Burbank in "Die Truman-Show") Viele Grüße aus dem Raum Heilbronn, Michael.

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Sobald JPietsch Antworten gibt, geht es in kaum einem Thread hier noch freundlich zu.
Das ist der Hauptgrund, warum ich nur mehr selten hier reinschaue.

Schade um Silke Boll. Ein weiteres Forumsopfer. Lässt sich von einem SWX Verkäufer blöde ProE Geschichten andrehen und wird im Forum angemotzt. Klar, wo nun ihre Präferenzen liegen.

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Stahl.

Dies ist keine Signatur. Es gibt hier nichts zu sehen. Bitte lesen Sie weiter.

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Hallo,

vielen Dank für eure hilfreichen Antworten.
Aus finanziellen Gründen ist Pro/E leider aus der Auswahl vorerst mal wieder ausgeschieden, da die Firmenleitung nicht soviel Geld dafür ausgeben möchte.

Viele Grüße und schönes Wochenende,  Silke

[Diese Nachricht wurde von Silke Boll am 25. Aug. 2007 editiert.]

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Das Forumsopfer ist aber nicht ganz unschuldig.
Es gab auch von mir einen dezenten Hinweis, JPietsch zu ignorieren.
Und ich war nicht der einzige.
siehe der Hinweis von Michael:
 

Zitat:

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Ok, der Hinweis auf das XP-Forum war weder zweckdienlich, noch nötig, aber die Antworten obendrüber waren doch bestimmt hilfreich, oder?

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Leider hat unser Forumsopfer Silke das überlesen, was mich an den Ausspruch eines Forumsmitgliedes der XP Sektion erinnert:
"Nicht scannen sondern lesen"
Und der Mann hat recht!

Gruß, JK
PS: Ich finde trotzdem, dass dieser Tread gelöscht werden sollte. 
Es gibt leider einfach zuviele dieser sinnlosen Diss/kussionen.

Edit:
Tja, da war wohl jemand schneller. Vielleicht erfahren wir aber doch noch, für welches CAD-System sie sich entschieden haben.
Ein Gutes hatte die ganze Sache aber, unser Forumsopfer ist um eine Erfahrung reicher geworden und lernt hoffentlich daraus. 

[Diese Nachricht wurde von pacer_one am 24. Aug. 2007 editiert.]

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dem Wissensdurst kann abgeholfen werden:
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum3/HTML/005772.shtml#000016

ob's nun die 'kleine' oder die Vollversion wird bleibt vorerst noch
offen ...

Schoenes Wochenende

Klaus

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Unser Unwissen erobert immer weitere Welten. (S.J. Lec)

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Zitat:

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Original erstellt von Stahl:
Sobald JPietsch Antworten gibt, geht es in kaum einem Thread hier noch freundlich zu.
Das ist der Hauptgrund, warum ich nur mehr selten hier reinschaue.

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wie wahr, wie wahr - leider, denn noch vor einem Jahr ging's hier anders zu.
Übrigens auch für mich ein Grund, hier weniger und weniger reinzuschauen, und bei solchen Beiträgen nur den Kopf zu schütteln.

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http://www.fuhrmann.at/

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Zitat:

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Original erstellt von Silke Boll:
Hallo,

vielen Dank für eure hilfreichen Antworten.
Aus finanziellen Gründen ist Pro/E leider aus der Auswahl vorerst mal wieder ausgeschieden, da die Firmenleitung nicht soviel Geld dafür ausgeben möchte.

Viele Grüße und schönes Wochenende,   Silke

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Unabhängig von der rein technischen Entscheidung sollte die kaufmännische nicht so voreilig gefällt werden.
Geschicktes verhandeln ist angesagt. Wenn PTC SW als Alternative nur riecht sind die Listenpreise kein Thema mehr - auch wenn nur eine Lizenz gefragt ist.   

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Gruß aus dem Norden (noch)

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Ja, ich weiß, ich habe auch Fehler gemacht und dazu beigetragen, daß das Thread so aus der Bahn kam und meine Antworten waren auch net immer klug und einfach unüberlegt und vielleicht auch voreilig - das mir auch echt leid tut. Menschen sind fehlerhaft und schaffen es einfach net immer Ignoranz zu üben wo es besser wäre. Denn Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.
--> Entschuldigung !

Euch allen ein schönes, sonniges Wochenende. 

Viele Grüße,  Silke

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Zitat:

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Original erstellt von Silke Boll:
Euch allen ein schönes, sonniges Wochenende.

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Da kann ich mich nur anschließen.
Das Thema hat sich damit wohl erledigt und ich mache hier mal vorsichtshalber zu.

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(Truman Burbank in "Die Truman-Show") Viele Grüße aus dem Raum Heilbronn, Michael.

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