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Hallo,

was ist die kleinste bzw. größte Zahl in ProE Wildfire 2 die berücksichtigt wird ?
Gerüchteweise  ist mir bekannt, daß 10hoch14 bzw. 10hoch-14 die Grenzen wären.
Notwendig ist es für mich, da ich Asphärengleichungen verwenden will, die solche und größere Koeffizienten verwenden.

Danke für die Antworten

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... warum gibt du deine geuwnschten werte nicht testweise ein? ich meine pro/e wird dir schon sagen, was moeglich ist. ich glaube naemlich nicht, dass diese groessten/kleinsten eingaben irgendwo protokolliert sind!

... so long

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ich habe gehört, ProE ignoriert einfach solche Werte ! Wie soll ich so etwas überprüfen ?

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Hallo,

normalerweise gibt dir Pro/E Bescheid, wenn Werte außerhalb eines bestimmten Bereiches sind. Z.B. beim Schrägentool wirst du zärtlich darauf hingewiesen, Winkel nur kleiner oder gleich 30° zu verwenden. Andere Eingaben lässt er nicht zu. Dieses Zwangssystem zieht sich (zumindest bei KEs) wie ein roter Faden durch.

gruß, Ben

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Zitat:

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Original erstellt von hagen123:
... warum gibt du deine gewuenschten werte nicht testweise ein?

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... genau,das ist auch gemeint. ich dachte dieser satz waere nicht so schwer zu verstehen!

... so long

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Du möchtest eine Kurve mit Gleichungen erstellen ?
Wenn ja  dann legst Du Punkte auf deine Kurve und prüfst ob diese Punkte die gleichen Werte habe, wie mit der manuellen Rechnung

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Servus
Alois      Keine Mouseover-Werbung zwischen den Zeilen!!!!

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Hallo Alois,

danke für Deinen Tip. An so etwas habe ich auch schon gedacht. Meine Bedenken sind aber folgende:

auch wenn ich eine absolute Genauigkeit von 0,1 µ einstellen kann, d.h.10hoch-4, heißt für mich: alle Werte kleiner  10hoch-4 werden nicht berücksichtigt. Gerade bei 10hoch-14 oder mehr kommen mir da Zweifel, ob ich da überhaupt einen Unterschied messen kann...
Inwieweit solche extremen Werte in Formeln berücksichtigt werden, will ich ja hier wissen und nicht ausprobieren und immer noch nicht sicher sein, ob ProE alles richtig macht.

PS: ich bekomme die absolute Genauigkeit auf minimal 1.4*10-9 mehr will ProE nicht. Damit sind Werte kleiner als dieser Wert micht darstellbar.

[Diese Nachricht wurde von renotelo am 12. Jul. 2007 editiert.]

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Wie wär's, wenn du mal mit deinem extrem kleinen Wert ein KE erzeugst und anschließend das komplette Part skalierst.
Dann müsstest du bei der Auswertung feststellen können, ob Pro/E im Hintergrund mit deinem Wert gerechnet hast.

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Gruß Frank

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Ist vielleicht eine blöde Frage, wozu braucht man das? Das hier ist ein CAD-Programm keine Matheprogramm. D. h. es werden Baugruppen und Teile erstellt, die dann gefertigt werden. 14 Stellen hinter dem Komma, kann vielleicht ein Physiklabor messen. Auch optische Bauteile können nicht auf 14 Stellen hinter dem Komma genau gefertigt werden, also werden kleine Rundungsfehler überhaupt nicht bemerkt. Wahrscheinlich ist die angegebene Fertigungstoleranz schon größer.

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Zitat:

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Original erstellt von renotelo:
PS: ich bekomme die absolute Genauigkeit auf minimal 1.4*10-9 mehr will ProE nicht. Damit sind Werte kleiner als dieser Wert micht darstellbar.

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Und wie willst Du das fertigen?? 

Vielleicht bekommst Du ein paar mehr Lösungsansätze, wenn Du uns Dein Problem etwas "größer" beschreibst!

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Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht!
(Truman Burbank in "Die Truman-Show") Viele Grüße aus dem Raum Heilbronn, Michael.

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Zitat:

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Original erstellt von renotelo:
mich, da ich Asphärengleichungen verwenden will, die solche und größere Koeffizienten verwenden.

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Wir haben die Erfahrung gemacht, dass, besonders im Randbereich, die Asphärenkurve über Gleichung so ungenau wird, dass die Kurve komplett aus dem Ruder läuft.
Wir lassen uns von einer Optikberechnungsabteilung Punkte geben, an denen wir dann eine Kurve durch Punkte erzeugen. Das ist genauer.

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Gruß
Steffen

Nichts wissen ist schlecht, nichts wissen wollen ist eine Katastrophe.  (kenianisches Sprichwort) 

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Ist normalerweise kein Problem, d.h. bis e-34 funzt das meistens ohne Probs (wahrscheinlich abhängig von Anzahl der Parameter der Formel).
Bei noch kleineren Werten muß man ausschreiben (z.B. statt 1.1e-5 = 0.000011e-1)
Die Genauigkeit auf 1.4e-9 zu setzen braucht kein Mensch, so genau kann eh keiner fertigen (ausser uns, sagt mein Kollege *G*).
Genauigkeit 1.4e-5 sollte vollkommen ausreichen, auch ist dieser Wert unabhängig von der Größe der Parameter in der Kurvenformel.
Abweichungen liegen in der Regel kleiner 0,1µm, im Vergleich zu externen Berechnungen.

MfG
Klaas

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Hallo Steffen,

danke für Deinen Beitrag !!!!!!!!!!!!!!

Ich sehe, Du hattest das gleiche Problem ! Wir wollen  eine Asphäre in ProE konstruieren und die Daten a) dem Hersteller zur Verfügung stellen und b) die ProE-Daten zum Vermessen nutzen.

Dort sind wir gescheitert, da wir feststellten, daß ProE einefach zu ungenau ist. Als erstes haben wir die absolute Genauigkeit kleiner als die Meßunsicherheit der Meßmaschine  eingestellt. Hat aber nur bedingt geholfen. Nun vermuten wir, daß die Aspährenformel mit den irrwitzigen Koeffizienten von ProE einfach nicht genau berechnet wird und damit Fehler in der Kurve entstehen.

Ich werde mir von den Optikrechnern Punkte genen lassen und dann einen Spline durchlegen. Und rechlich Punkte mehr am Anfang und am Ende der benötigten Kurve mehr....

Daher die Frage, ob ProE mit Werten kleiner als 10hoch-14 überhaupt umgehen kann. Natürlich will ich nicht solche kleinen Teile konstruieren !!! 

Hier nochmal die Formel, wie Asphären berechnet werden....
http://de.wikipedia.org/wiki/Asph%C3%A4re

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Hallo Klaas,

danke für den Tip, daß die Teilegenauigkeit unabhängig von den Zahlen in der Formel ist !!!!!!!!!!! 

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1. Genauigkeit und darstellbare Werte sind ganz was Unterschiedliches z.B
kann  ich  D0=0.00000000000000001 eingeben bei Genauigkeit 0.1 oder 0.00001
Accuracy ist mehr das kleinste Geometrieelment und nich das absolute Maß
2.Leider hat man keine exakte Kontrolle wie Gleichungen in Kurven umgesetzt werden evtl Formel umformulieren dass X  berechnet wird und Y ist die Laufvariabel --> einfach  Punkte auf die Kurve und mit manueller Rechnung vergleichen
3. Evtl ein EinheitenSystem µm definieren

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Servus   
Alois      Keine Mouseover-Werbung zwischen den Zeilen!!!!

[Diese Nachricht wurde von anagl am 12. Jul. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von renotelo:
Hallo Steffen,

danke für Deinen Beitrag !!!!!!!!!!!!!!

Ich sehe, Du hattest das gleiche Problem !

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Liegt vielleicht auch daran, dass wir in der gleichen Firma arbeiten.   
Frag doch mal bei deinen CAD-Betreuern nach. Die haben sich über dieser Thematik schon heftig den Kopf zerbrochen.

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Gruß
Steffen

Nichts wissen ist schlecht, nichts wissen wollen ist eine Katastrophe.  (kenianisches Sprichwort) 

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Hallo Steffen,

woher denkst Du zu wissen, wo ich arbeite ?    Auf jeden Fall steht Dein Name nicht im Adressbuch von LotusNotes...
Vom Systemadmin haben wir nicht die ganze Wahrheit rausbekommen.

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@renotelo
@Steffen

Vielleicht, aber auch nur vielleicht,
sollte Ihr zusätzlich noch an der internen
Kommunikation in eurer Firma kümmern 

Dat Nordlicht
*CAD.de-Verbindet-jetzt-auch-firmenintern*
*nichtswieweg - nachDiktatunbekanntverreist*

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"Mächtiges Badabum"

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@Beere:
Ich weiß!
Das Problem ist, dass an den Standorten unterschiedliche Dialekte vorherrschen und deshalb nicht immer jeder alles versteht.    
Außerdem ist der Laden nicht gerade klein.

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Gruß
Steffen

Nichts wissen ist schlecht, nichts wissen wollen ist eine Katastrophe.  (kenianisches Sprichwort)    

[Diese Nachricht wurde von Härtsfelder am 06. Okt. 2008 editiert.]

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Also Mathcad kann das bestimmt. Da gibt es bei PTC eine Demo für 30 Tage.

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Springer

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Mathcad bringt auch nichts, wenn ProE die Nachkommastellen beim Parameterübertrag auf 14 cropt. Außerdem kann Mathcad keine Kurve erzeugen. Das muss schon ProE machen.
Mathcad kann höchstens eine .ibl-Datei rausschreiben. Nach der ProE die Kurve erstellt.
--> Da hätten wir die Punktewolke wieder. 

mögl. Lösungsweg:
Ab der 15. Nachkommastelle werden die Parameterwerte gesplittet. Dann kommt zwar der richtige Wert rüber, ABER: Die (relativ unperformante) "Kurve aus Gleichung" ist trotzdem relativ ungenau. Diese Ungenauigkeit kann mit extremer Verkleinerung der absoluten Genauigkeit minimiert werden. Aber das ist für uns immer noch zu schlecht.

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Gruß
Steffen

Nichts wissen ist schlecht, nichts wissen wollen ist eine Katastrophe.  (kenianisches Sprichwort) 

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Hallo steffen,

soweit ich das so lese: Ihr habt auch keine brauchbare Lösung, außer möglichst dichte Stützpunkte an ProE übergeben un Kurve durch mit hinreichend kleine absoluten (0,001) Genauigkeit ? Habe ich das so richtig verstanden ?

Gruß Matthias aus dem schönen Jena

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Hallo Steffen,

danke für die Tips ! Fragen beantwortet !
Thema beendet.

Grüße Matthias

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