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Hi Leute,

ich habe ein Problem mit der Umsetzung eines Analyse-KEs. Ich muß das Teil eines Kunden in ein Volumenmodell übertragen, von dem es nur eine 2D Zeichnung gibt. Also "einfaches" nachmodellieren. Um das Problem zu vereinfachen, ein kleiner Überblick. Ich habe 3 Kurven, zwei auf XZ, planare Kurven aber nicht parallel zu den Hauptachsen, eine weitere, räumliche Kurve, ist das Ergbnis einer Verschneidung zweier anderer Kurven.

Ich muß einen Querschnitt platzieren und dafür eine Ebene erzeugen die durch 3 Punkte geht. Die Punkte liegen wie gesagt auf den Kurven, je einer auf einer Kurve. Bedingung ist das die beiden Punkte, die jeweils auf einer Kurven in XZ liegen, exakt 14mm von einander entfernt liegen, für den dritten Punkt auf der räumlichen Kurve ist dein Abstand von 28mm vorgesehen.

Es gibt nur eine Position auf den 3 Kurven die die beiden Bedingungen gleichzeitig erfüllt und die muss ich finden. Im Moment bin ich ziemlich ratlos wie ich das umsetzen soll. Vielleicht kann einer von euch mir auf die Sprünge helfen.

Thx und Gruß, Michael
Ich verwende WF2 und/oder WF3

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Zitat:

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Original erstellt von Schnitzel_mit_Pommes:
ich habe ein Problem mit der Umsetzung eines Analyse-KEs.

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Und mit Deiner Sys-Info.

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Zitat:

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...von dem es nur eine 2D Zeichnung gibt.

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Da sollten eigentlich alle Maße angegeben sein zum Nachmodellieren. Ansonsten ist es kein reines Übertragen nach Pro/E sondern ein neues Teil entwerfen!

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Auch der richtige Weg kann in die falsche Richtung führen...

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Zitat:

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Original erstellt von Schnitzel_mit_Pommes:
Ich muß einen Querschnitt platzieren und dafür eine Ebene erzeugen die durch 3 Punkte geht. Die Punkte liegen wie gesagt auf den Kurven, je einer auf einer Kurve. Bedingung ist das die beiden Punkte, die jeweils auf einer Kurven in XZ liegen, exakt 14mm von einander entfernt liegen, für den dritten Punkt auf der räumlichen Kurve ist dein Abstand von 28mm vorgesehen.

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Haste mal 'n Bild für mich? 

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Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht!
(Truman Burbank in "Die Truman-Show") Viele Grüße aus dem Raum Heilbronn, Michael.

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@JPietsch

Ich finde nicht das die Sys-Info hier ein Rolle spielt, wir reden hier ja nicht über Bugs die Wochenversionen betreffen oder Grafikkartentreiber, sondern über den generellen Lösungsansatz, wobei es egal ist ob es sich um WF2 oder WF3 handelt. Wenn jemand eine Lösung für eine WF3 hat, dann ist es genauso gut als wenn ich sie in WF2 bekomme.

Michel

PS: Bild folgt

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Kurven.jpg

Hier ein kleines Bildchen das die Situation darstellt.

Die 3 Kurven rechts liegen alle auf einer Ebene. Die dunkelblaue ist durch die Verschneidung der beiden grünen entstanden. Das Maß 28 soll zwischen den Punkten PNT0 und PNT1, das Maß 14 zwischen PNT1 und PNT2 sein. Die Punkte sind relativ zum Kurvenende platziert.

Lässt sich die Lage der Punkte auf den Kurven überhaupt mit einem Analyse-KE soweit manipulieren, das das Maß 28 und 14 eingehalten werden kann?

@tvd

Was du da anführst ist schon soweit richtig. Die Modellbauer haben über Jahre hinweg, wenn sie einen Kern erzeugten, jedes mal ein Unikat gebaut. Die Position des Querschnitts ist nicht weiter vermaßt und leider wurde auch mit gerundeten Maßen gearbeitet. Aber der Kunde erwartet nun mal, daß das Teil auf seiner 2D-Zeichnung in Zukunft digital zu sein hat.

Gruß Michael

[Diese Nachricht wurde von Schnitzel_mit_Pommes am 25. Feb. 2007 editiert.]

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Das Hauptproblem ist, den ersten Punkt zu setzen, von dem die beiden anderen abhängen. Eine eindeutige geometrische Lösung ist sicher möglich. Das grosse ABER ist, wie liegen die beiden planaren und die räumliche Kurve im Raum? Wenn ich darüber nachdenke ist es letztlich egal, ob es "flache" Kurven oder "krumme" Kurven sind. Sie liegen alle irgendwie im Raum. Daraus folgt, ohne eine weitere goemetrische Bedingung ist es ziemlich sicher, mit normalen "Bordmitteln" nicht zum Ziel zu kommen.
In wie weit das Analyse-KE helfen kann, weis ich nicht. Hab es bisher selber nicht verwendet.
Wenn möglich häng Dein Teil mal an, aber eine Antwort oder Lösung gibt es vsl. nicht vor Mittwoch den 28.2.

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Wo ist das Fläschchen Anlassfarben?

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Zitat:

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Original erstellt von maschinenbauheit:
...

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Erster Beitrag - Keine Frage und Sys-Info ausgefüllt

gibts sowas auch?
Ü-berweisung!

...und Herzlich Willkommen bei CAD.de, dem weltbesten Forum, wo gibt!

Grüß,
Baste

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Wir hatten nie 'ne Schulung in Pro/E; Wir hatten nie 'ne Schulung in Pro/I; Wir haben keinen Wartungsvertrag; Wir haben keinen Admin; Wir haben trotzdem Spaß!

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Ohne zu wissen, wie die Kurven jetzt genau im Raum liegen mal so ein kleines Gedankenspiel: Ein Kreis ist bekanntlich die Summe aller Punkte, welche vom Mittelpunkt M den Abstand R (=Radius) haben. Räumlich gesprochen wäre ein Kreis dann einfach eine Kugel, oder? So könnte man ja mal mit einfachen Mitteln die Punkte - ausgehend von PNT1 - bestimmen (Punkte sind Schnittpunkte der Kurven und der Kugelflächen um PNT1). Von den drei Punkten aus ist es dann nur noch ein kurzer Weg zur Ebene.
Die Frage welche bleibt ist die, ob es für die zu erzeugende Ebene noch weitere Randbedingungen gibt wie z.B. Winkel zu einer anderen Ebene oder der Abstand zwischen PNT0 und PNT2 ist auch noch angegeben?

Stefan

(Ich glaub, das Ganze könnte sich noch zu ner Art "Apfelschale-Thread" entwickeln)

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Auch der richtige Weg kann in die falsche Richtung führen...

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Ich dachte ich bin hier in einem Forum mit Profis gelandet, stattdessen muss ich feststellen das einige hier hartnäckige Erbsenzähler sind, denen Nebensächlichkeiten wie Sysinfo wichtiger sind als die eigentliche Lösung eines Problems. Ihr seid sicherlich der Stolz eurer Firma.

@tvd

Eine weitere Randbedingung wäre, das der Querschnitt senkrecht zur Ebene mit den 3 Kurven steht.

Michael

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Zitat:

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Ich dachte ich bin hier in einem Forum mit Profis gelandet, stattdessen muss ich feststellen das einige hier hartnäckige Erbsenzähler sind, denen Nebensächlichkeiten wie Sysinfo wichtiger sind als die eigentliche Lösung eines Problems. Ihr seid sicherlich der Stolz eurer Firma.

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Na so macht helfen auch mir richtig Spaß:
Sich über drei Zeilen darüber beschweren, daß eine Bemerkung über die Sys-Info (welcher ja auch noch positiv gemeint ist) gemacht wird, und dann so ganz nebenbei weitere Randbedingungen zu seinem eigentlichen Problem servieren. Und das über eine einzige kurze Zeile am unteren Ende des Beitrags. Wenn Du Dich mal desöfteren hier im Forum zu Wort melden würdest, und nicht nur wenn Du selber ein Problem hast, dann könntest Du auch wissen wie es hier im Forum zugeht (sowohl die Bermerkungen über die Sys-Info, als auch über das Motto "Geben und Nehmen"). Ich schreib zukünftig auch nur noch Antworten zu meinen eigenen Themen. Das ist dann auch viel gemütlicher für mich (und nicht nur für Dich)...

Sonst beschweren sich die Fragensteller immer, daß man vom Thema abkommt, und Du willst scheinbar nicht mehr zum Thema zurück. Ich glaub ich steh im Wald!!! Thema für mich an dieser Stelle abgeschlossen!!!     

Und falls Du jetzt beleidigt sein solltest (was mir jetzt ehrlich gesagt auch egal ist): http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/013205.shtml#000008

Ich probier jetzt mal die anerkannte Methode eines CAD.de-Mitglieds (Status "Profi") aus:
**Kreisch**
Boah, schon wirds besser...

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Man kann nicht immer von Anfang an, an alles denken. Deine Frage nach weiteren Randbedingungen hat ja auch dazu geführt das ich nochmal in mich gegenangen bin und festgestellt habe, das eben nicht alle Infos zur Verfügung standen.

Das du das Wort "einige" als "alle" interpretierst, dein Problem nicht meins.

Du warst immerhin zusammen mit Anderen einer der Wenigen die sich um eine Problemlösung bemüht haben, für den Rest, den die Sysinfo mehr interessiert hat, war der Erbsenzähler gedacht.

Michael

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Zitat:

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Original erstellt von Schnitzel_mit_Pommes:
für den Rest, den die Sysinfo mehr interessiert hat

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Die Tatsache, daß Du die immer noch nicht ausgefüllt hast, zeigt hinreichend, daß Du keinen Fingerhut Hilfe verdienst.

Was ist eigentlich los? Sonntag Nachmittag, und die Trolle fliegen hier im Dutzend billiger ein. Hat heute irgendwo ein Heim für schwer ertragbare Jugendliche Tag der offenen Tür?

[Diese Nachricht wurde von JPietsch am 25. Feb. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Schnitzel_mit_Pommes:
[...]für den Rest, den die Sysinfo mehr interessiert hat, war der Erbsenzähler gedacht.

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Ziemlich lockerer Spruch, wenn einem so toll geholfen wird.    
Lies mal ein paar Beiträge der vermeintlichen (!!) Erbsenzähler, dann wirst Du recht schnell erkennen, dass die Geduld derer, die hier kostenlose und ehrenamtliche hervorragende (!!) Hilfe leisten, manchmal auch recht hart auf die Probe gestellt wird!

Also:
Locker bleiben, noch mal die Netikette und die Foren-Hilfe lesen, Unstimmigkeiten besser per PM klären und dann weiter im Thema.

Ach ja: Eins meiner vier Augen bleibt auf diesem Beitrag, wenn das hier ausartet ist zu.    
Und noch was: Fülle bitte Deine Sysinfo aus.

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(Truman Burbank in "Die Truman-Show") Viele Grüße aus dem Raum Heilbronn, Michael.

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Auch mit der weiteren Information der räumlichen Lage gibt es trotz Verwendung von Kugelschalen (als Fläche (lieb ich)) immer noch beliebig viele Lösungen. Ausser man setzt den ersten Punkt beliebig auf eine Kurve. Den ersten Punkt willkürlich zu setzen muss "SmP" wissen ob das zielführend ist. Dann gibt es nur eine Lösung.
Muss morgen an der Kiste mal tüfteln wie das aussehen könnte.

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Wo ist das Fläschchen Anlassfarben?

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Kuven_Punkte.jpg

Wenn ich das Problem richtig verstanden habe, dann liegen die 3 Punkte auf einer Ebene die senkrecht zu den Ebenen liegt auf denen wiederum die Kurven liegen.
Das bedeutet, es ist ausreichend den Abstand zweier Punkte zueinander zu bestimmen.
Das heißt: Wir können uns eine Ebene im Raum erzeugen, die senkrecht zu den Kurvenebenen liegt - und machen diese zweckmäßiger Weise so tief, dass der Abstand der Punkte sicher kleiner als gefordert ist.
Dann erzeugen wir 2 Punkte in der Durchdringung von erzeugter Ebene und zwei Kurven.
Den Abstand dieser Punkte messen wir mit einem Messelement (PA_ABST)
Dann erzeugen wir uns einen Parameter (EBENE), der die Lage der Ebene in der Höhe definiert.
Dann eine Beziehung:

ABST_PA = ABST_ME:FID_ABST_KE

IF ABST_PA < 800
EBENE = EBENE + 5
ENDIF
d75 = EBENE

In meinem Fall möchte ich einen Punktabstand von 800

Und so nähern wir uns mit jedem Regenerieren um den Inkrement 5 (kann dann kleiner gesetzt werden) dem Ziel an.

Zugegeben ein Bauchaufzug – ab was besseres fällt mir vorerst nicht ein.

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mfg HP

[Diese Nachricht wurde von call4help am 26. Feb. 2007 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von call4help am 26. Feb. 2007 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von call4help am 26. Feb. 2007 editiert.]

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Ich kann der Versuchung einfach nicht widerstehen. So eine Steilvorlage muss eingelocht werden. 

Zitat:

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Original erstellt von Schnitzel_mit_Pommes:
Ich dachte ich bin hier in einem Forum mit Profis gelandet, stattdessen muss ich feststellen

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dass sich der Fragesteller vollkommen unprofessionell verhält. Der Austausch von Erfahrungen darf ruhig auf hohem Niveau stattfinden, das setzt aber auch voraus, dass sich alle an die Spielregeln halten.

Zitat:

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Was ist eigentlich los? Sonntag Nachmittag, und die Trolle fliegen hier im Dutzend billiger ein. Hat heute irgendwo ein Heim für schwer ertragbare Jugendliche Tag der offenen Tür?

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Das ist 10 U's wert.
Und dann meinen die auch noch, sie dürfen dumm rum pöbeln und erwarten als Gegenleistung professionelle Hilfe. Selbst bei bezahltem Support: ich hätte ihn einfach aufgekündigt.

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BTW: your computer has no brain, use your own 

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Auch ich habe mich in den vergangenen Stunden mit der Problematik beschäftigt und komme langsam zu dem Schluß es wie die Modellbauer zu machen und den Querschnitt einfach zu platzieren.

Mit der entsprechenden Argumentation ist das dem Kunden sicherlich beizubringen. Schliesslich gab es in der Vergangenheit des Bauteils keinerlei Beanstandungen. Dennoch wäre es schön, eine Lösung zu finden die der Warheit am nächsten kommt.

THx, Michael

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apfelschale.jpg

Die kurze Forschung ergab:
Ohne genauere Rahmenbedingungen ist so gut wie unmöglich eine eindeutige Lösung zu finden.
Im Bild mein Experimentalteil mit 2 "geraden" Kurven und einem Spline im Raum.
Das Kreuz zw. den geraden Kurven ist der Bereich des konstanten Abstand zw. den beiden. Also hier nicht eindeutig bestimmbar.
Deshalb auf eine Extremlage in PNT9 und 10 je eine Flächenkugel mit Abstand "2" erzeugt.
Wie man sieht müssen sich die beiden Schalen und die Kurve nicht zwingend treffen.
Daraus folgt, es kann eine Lösung geben, muss aber nicht (angewandter Rüd.Hoffmann).
Fazit: Wie SmP selber schrieb, Querschnitt ist das praktikabelste.

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Wo ist das Fläschchen Anlassfarben?

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