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Autor Thema:  Datentransfer v. Datensicherheit (1306 mal gelesen)
protech
Mitglied
Krisenmanager

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Beiträge: 5
Registriert: 12.10.2006

erstellt am: 18. Okt. 2006 19:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ich habe eine dringende Frage, die in den Bereich der Datensicherheit fällt. Wir werden immer häufiger von Kunden und Lieferanten nach Pro/E-Modellen unserer Artikel gefragt. Gerade wenn es sich um Produkte handelt, die kurz vor der Markteinführung stehen. Die Anforderungen sind dann unterschiedlich.
Man möchte die Daten für Illustrationen, zur Qualitätskontrolle, Komlettierung der eignen Baugruppen, Kollisionsuntersuchungen oder einfach nur zur Information.
Die Weitergabe birgt jedoch die Gefahr, dass speziell bei den 3D-Modellen Know How an Dritte gelangen könnte, zumal die Modelle alle möglichen fertigungsspezifischen Daten mitführen.
Wird der Datenaustausch bei Euch auch als Sicherheitsproblem gesehen?
Wie ist das bei Euch geregelt und welche Lösungen gibt es?

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JPietsch
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Administrator PDMLink


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Beiträge: 5611
Registriert: 12.09.2002

Windchill PDMLink 11.1 M020
Creo Parametric 8.0.2.0 (produktiv)
Creo Parametric 9.0.0.0 (Test)
SimuFact Forming 2022

erstellt am: 18. Okt. 2006 22:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für protech 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von protech:

Wird der Datenaustausch bei Euch auch als Sicherheitsproblem gesehen?

Egg freelight.

Deshalb gibt es dafür zwei Maßgaben, eine technischer und eine organisatorischer Natur:

1) Datenherausgabe nur in einem neutralen Schnittstellen- oder Plotformat, aber nicht als native Pro/E-Daten.

2) Datenherausgabe nur mit Genehmigung der Geschäftsleitung. Sagt die Nein, gibt man nichts heraus. So einfach.

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tvd
Mitglied
Konstrukteur


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Beiträge: 960
Registriert: 15.09.2005

Creo 4.0 ... was ein Schrott...

erstellt am: 19. Okt. 2006 07:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für protech 10 Unities + Antwort hilfreich

Vollste Zustimmung!

Wenn schon Herausgabe, dann nur mit Genehmigung von oben (am besten schriftlich) und dann auch nur z.B. als Step, oder was auch immer wieder gerne genommen wird als Schrumpfverpackung (ohne Innereien, da der Kunde die nicht braucht).
Auf jeden Fall die Modelle abspecken wo immer es geht. Evtl. auch ne Datensicherung vom aktuellen Modell machen, und da z.B. alle Toleranzen löschen bevor es nach außen geht. Für ne Kollisionsuntersuchung brauch ich ja schließlich normalerweise keine Toleranzen im zweistelligen Nachkommabereich...

TVD

------------------
Auch der richtige Weg kann in die falsche Richtung führen...

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arni1
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.



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Beiträge: 3985
Registriert: 17.12.2002

Pro/E seit Version 11
Creo6
HP Z210
Intel Xeon 3.3GHz; 20 GB RAM
NVIDIA Quadro 2000
HP ZR30w
Win10 64bit

erstellt am: 19. Okt. 2006 07:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für protech 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo!

Wenn der Kunde ProE-Daten will:
Die Modelle als iges oder STEP ausgeben, ins ProE wieder importieren und diese ProE-daten dann dem Kunden schicken.

Gruß
Arni

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hagen123
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Application Specialist


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Beiträge: 2312
Registriert: 12.11.2000

Pro/Engineer Wildfire 4
Pro/Intralink 3.4

erstellt am: 19. Okt. 2006 08:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für protech 10 Unities + Antwort hilfreich

... kann ich nur zustimmen, der kunde will grunsaetzlich am besten alles. dies ist aber fuer den lieferanten zweitrangig, deshalb handeln wir beim verkauf schon aus, welche formate und welche zugestaendnisse wir machen. in der regel gibt es die baugruppenzeichnungen via *.dxf. bei 3d-daten hoechstens *.stl-files, die in pro/e wieder importiert wurden. das reicht allemal zum gucken.

... so long

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EWcadmin
Moderator
Konstrukteur (Dipl.-Ing. Maschinenbau), CAD-/PDM-Admin.




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Beiträge: 3254
Registriert: 27.10.2005

erstellt am: 19. Okt. 2006 08:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für protech 10 Unities + Antwort hilfreich

      klasse Lösung von arni, und so einfach und pragmatisch. Wenn Der Kunde eine Tiffany-Lampe haben will, hau ich meine Lampe kaputt und "klebe" die Splitter wieder zusammen. Und schon bekommt der Kunde was er will. Einfach genial, wäre ich nie drauf gekommen     

Wir versenden grundsätzlich keine "offenen" ProE-Daten. Die Gründe sind folgende:
1. Unser Knoff-Hoff gehört uns, und mit unserem Gehirnschmalz wollen wir selbst Geld verdienen.
2. Daten, die zur Anfertigung von Spritzgusswerkzeugen herausgegeben werden sind bindend. Somit wollen wir unseren Lieferanten die Möglichkeit nehmen "aus Versehen" irgendetwas an den Teilen zu ändern. Und hinterher gibt es dann Streit wenn die Teile nicht passen. Mit geschlossenen Step- bzw. Iges-Daten ist man auf der sicheren Seite und kann die Richtigkeit der Daten zweifelsfrei nachweisen.

Außerdem verweisen wir beim Datenversand immer auf das Urheberrecht und das ganze Bramborium wie unerlaubte Weitergabe an Dritte verboten und so.
Das Gleiche gilt auch beim Versand von Baugruppen zwecks Erstellung von Aufbauanleitungen und anderen Dokumenten.

------------------
Grüße aus OWL
Thomas

ProE macht Spaß - viel ProE macht viel Spaß !  (Zitat, frei nach meinem ProE-Beibringer)

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michaeln
Mitglied
Konstrukteur


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Beiträge: 834
Registriert: 07.10.2002

WF2 M250, ProI 3.4 M030
Inventor 11 SP4
WinXP-x64 SP2, Ubuntu 8.10

erstellt am: 19. Okt. 2006 08:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für protech 10 Unities + Antwort hilfreich

... und am besten noch eine Geheimhaltungserklärung unterschreiben lassen.

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Pro_Blem
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erstellt am: 19. Okt. 2006 08:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für protech 10 Unities + Antwort hilfreich

Mahlzeit!

Es wird Dich wahrscheinlich nicht freuen, aber bei uns gehen viele Arbeits-Stunden dafür drauf, abgespeckte Versionen unserer Verkaufteile zu modellieren. Leider sind die nicht parametrisch und müssen mit den Fertigungsmodellen mitgeändert werden.
Wir suchen hier auch noch nach einer vernüftigen Lösung. Ich denke da an KopieGeometrien usw., die wir leider nicht benutzen können ob fehlender Module. Aber das ist ein völlig anderes Thema.

Grüße, Baste

------------------
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JPietsch
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erstellt am: 19. Okt. 2006 09:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für protech 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von michaeln:
... und am besten noch eine Geheimhaltungserklärung unterschreiben lassen.

Ist bei uns obligatorisch, wenn wir mit Lieferanten irgendwelche Daten austauschen (egal, welches Format).

Kunden kriegen in der Regel nur Papier, sonst nix: Keine 3D-Daten, keine 2D-Daten und auf gar keinen Fall irgendwelche Simulations-Input-Desks oder -Results.

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Pro_Blem
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erstellt am: 19. Okt. 2006 09:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für protech 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von JPietsch:
Kunden kriegen in der Regel ... auf gar keinen Fall irgendwelche Simulations-Input-Desks oder -Results.

...Hauptsache, Du gibst Sie uns, wenn wir sie brauchen!!!

Mahlzeit, Baste

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protech
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erstellt am: 21. Okt. 2006 13:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Erst einmal vielen Dank für rege Beteiligung.
So wie es ausschaut wird es keine eindeutige Lösung geben.
Klar ist, dass viele Punkte zu berücksichtigen sind (Wozu benötigt der Kunde die CAD-Modelle; Kann er auch mit einem anderen Datenformat arbeiten; Wie groß ist der Aufwand die Daten über export / import zu bereinigen; müssen Baugruppen grundsätzlich anders behandelt werden als Einzelteile usw.)
Sicher ist auch, dass Entwicklungsdaten, die den Nachbau von Produkten ermöglichen, nicht an Dritte gelangen dürfen.
Insofern werde ich allen Hinweisen nachgehen.


Ich glaube, dass ein Mix aus den genannten Vorschlägen die optimale Sicherheit bietet, ohne die Arbeit zu behindern und die sich bietenden Möglichkeiten im 3D-Zeitalter zu nutzen.

Die 3D-Daten garnicht heraus zu geben halte für nicht sinnvoll und nicht mehr zeitgemäß.

1. Die export / import Variante gefällt mir gut, wenn sie denn die
  notwendige Sicherheit bietet.
2. Auch halte ich es für einen guten Vorschlag, mit dem
  Versenden der Daten einen Geheimhaltungshinweis "Verbot der
  Weitergabe an Dritte" anzuhängen. Es ist jedoch fraglich, ob ein
  derartiger Hinweis rechtsbindend ist.

Fall es noch andere Möglichkeiten oder Praxiserfahrung geben sollte, wäre ich für jeden Hinweis dankbar.

Danke nochmals für die vielen guten Hinweise!

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