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Bord_big.jpg

Hallo,

hab ein Pro/Blem mit einer Schweißgruppe. In der BG sind die Referenzen für den Rahmen und die Säulen erzeugt worden. Die Säulen sind über ein Referenzmuster auf ein Punktmuster in der BG eingebaut.
Die Länge der Verbindungsprofile ist abhängig von der Breite des Rahmens. Die Höhe der Säule ist auch vom Rahmen abhängig.
ProE meldet mir nun eine zirkuläre Bezug zwischen dem Referenzmuster der BG und dem Profil-KE des Querprofils sowie dem Rotations-KE der Säule.
Wenn ich zirkuläre Bezüge richtig verstehe, muß doch auch nun auch die BG Referenzen auf die Bauteile haben, um den Kreis zu schliessen.
Doch bei den Eltern/Kind-Info habe die Teile keine Kinder.

Ist es eine zirkuläre Referenz, weil die Länge der Teile in dieser BG ermittelt wird ?

Wer kann mir helfen ?

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Hallo rjordan!

Welche Referenzen hat das Punktemuster?

Gruß
Arni

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Das Punktmuster ist in der BG als Tabellenmuster erzeugt.

Um den Kreis zu schliessen, muß ja die BG auch eine Referenz auf die Teile haben. Aber ich kann keine feststellen.

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[Diese Nachricht wurde von rjordan am 15. Sep. 2006 editiert.]

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Nochmal!

Welche Refererenz hat das Tabellenmuster der Punkte?

Gruß
Arni

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guten morgen,

stell doch mal die in deinem arbeitsverzeichnis liegende datei mit dem namen <baugruppenname.crc> rein. vielleicht wirds dann klar.

manchmal sind einfach gruppierte elemente die ursache für zirkularreferenzen.

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gruß

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@aarsar

Also in der CRC-Datei steht:

  Modell BORD:
  2 Zirkulärer-Bezug-Schleifen gefunden
  Schleife Nr. 1
  Schleifentiefe beträgt 3

KE-Nummer 23 (MUSTER_2, ID = 139)
  in Modell BORD verweist auf:

KE-Nummer 4 (WANDFLÄCHE, ID = 91)
  in Modell BORD_PROFIL_QUER verweist auf:

KE-Nummer 23 (MUSTER_2, ID = 139)
  in Modell BORD - Kreis geschlossen.

  Schleife Nr. 2
  Schleifentiefe beträgt 3

KE-Nummer 23 (MUSTER_2, ID = 139)
  in Modell BORD verweist auf:

KE-Nummer 4 (DREHEN_1, ID = 57)
  in Modell BORD_SAEULE verweist auf:

KE-Nummer 23 (MUSTER_2, ID = 139)
  in Modell BORD - Kreis geschlossen.

ENDE der CRC-Datei

MUSTER_2 ist das Referenzmuster der Bauteile in der BG BORD auf das Punktemuster. Die Länge des Rotationskörpers DREHEN_1 der Bordsäule referenziert auf die BG sowie auch die Länge des Querprofils BORD_PROFIL_QUER.

@arni1
Das Tabellenmuster hat keine Referenz, weil es in der BG unabhängig erzeugt wurde. Die Säulen und Querprofile referenzieren auf dieses Muster.

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hallo,

du hast in deiner frage erwähnt, daß die größe der teile ermittelt wird. wie? mit analyse-ke? und dann den ergebnisparameter im punktmuster verwurstet?

ab in die ecke!

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gruß

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Nein, die Länge des Querprofils referenziert sich auf die Längsprofile. Profil in 2 Richtung und jeweils bis Fläche.
Genauso bei der Säule. Der Rotationskörper ist auf die Bodenebene und die Längsprofile ausgerichtet.

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Wie erstellt man ein Tabellenmuster ohne Referenz??
Irgendwo werden die Punkte doch draufhängen?

Am besten wäre es wenn Du mal die BG reinstellen würdest!

Gruß
Arni

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Hallo

Referenziere mal die Querstreben so um, das sie nicht mehr bis Fläche gehen, sondern gib ihnen, versuchshalber einfach ein Maß. Es muß nicht unbedingt am Muster liegen. Ich hatte mal was ähnliches, in dem ich etwas bis Eckpunkt gezogen hatte. War schwer das zu finden, da im crc eigentlich erst die Kinder aufgeführt werden.

Gruß
Olaf

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bord.zip

@os
ja, wenn ich die Querprofile mit einem Maß angeben, ist die zirkuläre Referenz weg und verschwindet aus der CRC-Datei. Aber ich möchte die Länge ja abhängig von der BG machen.

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Hallo,

wenn ich das richtig deute, sind die Bauteile mit Bezügen auf deren Flächen eingebaut.

Wenn man schon Referenzen in Baugruppen zur Steuerung der Einzelteile benutzt, dann diese bitte unbedingt auf Standartbezüge (Ebenen oder Achsen) einbauen, niemals Körpergeometrie!

Sonst kann folgendes passieren:
-Die Flächen werden erst definiert durch den Einbau in die Baugruppe, da die Länge des Teils hier definiert wird.
-Die Position wird durch die Fläche bestimmt 
-das Teil kann erst definiert werden wenn es positioniert ist
.
.
.
-der Kreis ist geschlossen

Ich warne vor diesen Abhängigkeiten innerhalb der Baugruppe.
Schon mal über flexible Elemente nachgedacht?

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Gruß aus dem Norden

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bord.zip

Hallo

Das mit der Flexibilität ist gut.
Ich habs aber mal naders gemacht:
Zwei Ebenen aus der Baugruppe ins Teil kopiert und die Querstücke daran festgemacht. Ich weiß, ich weiß, geht aucg mit copy geometrie.

Gruß
Olaf

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Hallo, guten Morgen,

erstmal vielen Dank für eure Bemühungen.

Flexibilität ist in diesem Fall nicht brauchbar, weil ich von den Einzelteilen Zeichnungen vorbereiten will, die dann nach dem Regenerieren aktualisiert werden.
IMHO kann man die Teilzeichungen nicht im flexibilen Zustand darstellen.

@os
Aber auch bei deinem Beispiel bleiben die zirkulären Referenzen weiterhin.

@Peddersen
Was meinst du ? Die Säule und das Querprofil sind doch auf eine BG-Achse und einer BG-Ebene eingebaut.

Die Bauteile sind abhängig von der BG. Aber wie ist BG von den Teilen abhängig, um den Kreis zu schliessen.

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Zitat:

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Original erstellt von rjordan:
..@Peddersen
Was meinst du ? Die Säule und das Querprofil sind doch auf eine BG-Achse und einer BG-Ebene eingebaut.

Die Bauteile sind abhängig von der BG. Aber wie ist BG von den Teilen abhängig, um den Kreis zu schliessen.

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Die CRC-Datei legt aber den Verdacht nahe, dass bei der Teilereferenz eine Körperfläche gewählt wurde.

Mein Vorschlag:

-Geometrie der Teile komplett unterdrücken
-Teile mit dem Rest der übrigl bleibt einbauen#
-Geometrie zurückholen

Nach dem unterdrücken der Geometrie sind die Einbaubedingungen Deiner Baugruppe vielleicht schon nicht mehr vollständig. Dies wäre ein guter Hinweis. 

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Gruß aus dem Norden

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guten morgen,

ich habe mir die baugruppe mal angeschaut.
die ursache für dein problem liegt darin, daß du plazierungs- und modellierreferenzen vermischt hast (BTW: arbeitet ihr mit foundation-lizenzen?).
im klartext: du erzeugst dir punkte und achsen (im muster "achse_punkte") auf bg-ebene zur plazierung deiner säulen. anschließend zeichnest du eine kurve ("rahmen") unter verwendung der vorher erzeugten punkte (apnt0 und appt1).
im modell "bord_profil_quer" verwendest du die eckpunkte eben jener kurve als endreferenzen. gleichzeitig hast du aber die achse aus o.g. muster "achse_punkte" als einbaureferenz verwendet.
ähnlich verhält es sich mit den säulen. hier verwendest du als einbaureferenz die punkte auf o.g. muster, welche auf der ebene "be_oben"liegen. von dieser ebene aus hast du in der bg die ebene "e_bordhoehe" und von dieser die ebene "e_borddicke" erzeugt. diese wiederum verwendest du als skizzierreferenz im querprofil, auf welches schließlich und endlich auch die skizze in der säule referenziert.

wie du siehst ist schon die beschreibung einigermaßen verworren.
prinzipiell solltest du vermeiden beim skizzieren externe referenzen aus anderen teilen bzw. der baugruppe zu benutzen. hierfür gibt es in proe möglichkeiten der sauberen referenzübergabe. am besten du stellst in deinen startteilen den referenzskopus so ein, daß externe referenzierungen nicht zugelassen werden.

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gruß

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@aarsar

Du hast den Aufbau gut analysiert. Aber wenn ich bei Maßänderungen der BG möchte, daß sich die Einzelteile mitändern, muß ich externe Referenzen erzeugen.
Ja, wir arbeiten mit der Foundation. Daher habe wir auch keine Möglichkeit für CopyGeom oder Vererbung. Auch die Referenzsteuerung läßt sich ohne AAX nicht einstellen.
ProE-Foundation sollte doch auch die Funktionalität habe, um dieses Problem ohne AAX zu bewältigen zu können.

Wieso meinst du, daß ich Plazierungs- und Modellierreferenzen vermische ? Ich versuche nur mich für die relevanten Maße auf die BG zu beziehen. Die BG steuert dann zentral die Einzelteile. Klar, daß ich dann auch Ebenen zum Plazieren aber auch den Rahmen für Längenreferenz benutze. Das sollte grundsätzlich aber nicht das eigentliche Problem sein.
Oder bezieht sich deine Aussage auf das Skizzieren ? Aber sollte doch gehopst wie gesprungen sein, ob ich erst eine Ebene im Bauteil erzeuge, die sich auf eine Fläche referenziert, und dann die Ebene als Längenreferenz benutze oder gleich die Fläche anwähle.

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Hallo,

ich gabe Dir noch einmal den Rat:

'leere' Teile einbauen und dann die Geometrie erzeugen.
Dann kannst Du auch Referenzen der Baugruppe verwenden ohne crc zu erzeugen.

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Gruß aus dem Norden

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Hallo Peddersen,

ich habs mal versucht, den Einbau so umzuändern, daß das leere Teil vollständig eingebaut ist und dann die Geometrie-KE wieder zurückgeholt. Die zirkuläre Referenz bleibt.
Erst wenn ich die Länge mit Wert eingebe, ist die zirkuläre Referenzierung weg.

Hast du dir die BG mal aufgerufen und die Einbaubedingungen angesehen. Dann wirst du feststellen, daß die Teile sauber eingebaut sind.

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[Diese Nachricht wurde von rjordan am 18. Sep. 2006 editiert.]

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mahlzeit,

du hast recht: das läßt sich alles auch mit einer foundation lösen - nur ist dann sehr viel disziplin und überlegung notwendig.
richtig ist auch, daß der unterschied zwischen der referenzierung einer teilfläche und einer auf die selbe fläche referenzierende ebene gleich null ist.
aus deiner baugruppe ist ja ersichtlich, daß dir überlegungen zur strukturierung nicht fremd sind. den rest bekommst du auch noch hin.

das heißt: du solltest alle exterenen skizzierreferenzen vermeiden. bau die teile auf deine bezüge ein und steuere das ganze über parameter und beziehungen. für deinen fall wäre es m.e. am besten die maße beispielsweise der säulen (länge) und der querprofile (länge zwischen den längsholmen) als parameter auf bg-ebene zu verwalten und dann an die teile zu übergeben. die ke-referenzen der einzelteile bewegen sich dann nur noch auf teilebene.
probiers mal aus.

viel erfolg!

ps: daß die teile sauber eingebau sind kann ich bestätigen - nur eben auf die selben bezüge, die (teilweise über referenzketten) zum skizzieren verwendet wurden.

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gruß

[Diese Nachricht wurde von aarsar am 18. Sep. 2006 editiert.]

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Hallo,

nun habe ich eine Lösung gefunden. Und zwar kam mir die Idee beim Lesen der ProProgram Dokumentation. Leider war der Tipp von aarsar die Richtung, aber etwas zu spät.

Die Längen der Bauteile werden nun über Wert eingegeben und über Baugruppenbeziehungen berechnet und gesteuert.

Zitat:

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... nur eben auf die selben bezüge, die (teilweise über referenzketten) zum skizzieren verwendet wurden.[/B]

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Welche meinst du verständnishalber dabei konkret ?

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Hallo,

ich habe mir Dein Modell angesehen.

Die Teile sind definitiv nicht auf Standartbezüge eingebaut.

Wenn ich die Geometrie unterdrücke, fehlt die Achsenreferenz.

Diese Achsen entstehen erst durch die Geometrie
-die Geometrie erst durch den Einbau
-die Einbaubedingung duch die Geometrie
.
.
.
.
how, der Kreis ist geschlossen.

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Gruß aus dem Norden

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hallo rjordan,

die vorgehensweise entspricht dem vorschlag aus dem letzten posting. ich denke damit wirst du gut fahren.

was ich mit der referenzierung gleicher bezüge zum skizzieren und einbauen meine ist weiter oben (mein vorletzter beitrag) bereits beschrieben. da sind punkte (einbaureferenzen) auf einer ebene, von der aus zwei weitere ebenen erzeugt wurden, von denen die letzte als referenz zum skizzieren verwendet wird. das ganze ist etwas schwer nachzuvollziehen. gehe einfach mal mit dem eltern/kind info ausgehend von den betroffenen ke nach oben - du kommst ganz schnell an die stelle wo der kreis sich schließt.

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gruß

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crc.zip

Hallo nochmal,

ich habe deinen Teilen einfach nur eine Standart-Achse verpaßt und darauf eingebaut.
Jetzt gibt es keine crc mehr.
Ich empfehle dringen ein Startteil mit Standart-Achsen in x,y,z- Richtung um entsprechende Einbaumöglichkeiten zu haben.

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Gruß aus dem Norden

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@Peddersen

entschuldige, ich habe inzwischen meine BG hier so umgebaut, daß ich die Geometrie-KE unterdrücken kann, ohne daß der Einbau fehlschlägt.
Und trotzdem blieben die zirkulären Referenzen.

@aarsar
Klar, aber ich kann doch Bezugselement auf anderen Bezüge erstellen usw. Und am Schluß mich auf das letzte Bezugs-KE beziehen. Solange das ausschließlich in der BG stattfindet, ist es ja i.O.
Sobald ich dann die Bauteillänge in der BG referenziere, schließt sich der Kreis. Aber ich habe immernoch nicht verstanden, inwiefern sich die BG auf das Bauteil bezieht.

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Hast Du dafür die Gruppen aufgelöst?

Sonst werden die Referenzen nicht sauber geändert.
(Gruppen immer erst wenn alles fertig ist, schon 25 mal gebaut und keine Änderung mehr zu erwarten)

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Gruß aus dem Norden

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Ich habe die Gruppen nicht aufgelöst. Ist dann einfacher beim Mustern.

Da ich mittlerweile das Querprofil in Ober- und Unterschale geteilt habe, wollte ich dein Beispiel daran nachvollziehen. Aber dann hat wollte er die Bezugsachse von der Säule nicht als Rotationsachse verwenden. Eigentlich egal. Mit den Beziehungen funktioniert es ja.

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Scheinbare Rechtschreibfehler beruhen auf eine individuelle Rechtschreibreform

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