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Hallo Forum, bei uns ist der Frust mal wieder groß und unsere bezahlte Hotline bei INN..... hilft auch nicht weiter.

Wir verwenden seit längerem die in den StartUptools enthaltenene Biegetabellen die sowohl Formeln als auch Tabellen enthalten. Wirklich richtig waren die Abwicklungen nie. Nun haben wir zu unseren Abkantbänken von TRUMPF auch Tabellenbücher mit den korrekten Abzugswerten für die unterschiedlichen Blechdicken, Radien, Werkstoffe und Winkel.
Das Problem, die vorhandenen *.BND´s lassen nur eine Eintragung für 90° zu, alles andere wir gerechnet und das stimmt eben nicht. Und noch schlimmer, die eingetragenen Tabellenwerte werden überhaupt nicht berücksichtigt, weis auch nicht warum....

Hat hier jemand schon mal sowas gelöst?
Besten Dank für Antwort und Gruß, Christian

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Hallo SanC,

das Problem ist, dass die Masse der Abwicklung
je nach Biegeverfahren unterschiedlich sind...
nimm doch einfach die Werte die ihr bekommen habt
und macht euch eigene Biegetabellen...
so läuft es hier wo ich gerade bin.

Gruss
fichl 

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Hi Fichl, ja, genau das wollen wir machen ABER, das Problem ist, es muß ja eine BND mit Formel und Tabelle sein und unser Problem ist offensichtlich, daß auch dann die Formel verwendet wird wenn in der Tabelle ein möglicher richtiger Eintrag ist, als Beispiel:
Blech 2 mm Dick, Radius 2,6 mm Abzugswert xxx,xx und er nimmt dann genau für diesen Anwendungsfall trotz dem den Formlewert und die jungs von der Hotline sind dann auch nicht hilfreich.
Ein weiteres Problem, wir haben ja nicht nur 90°-Biegungen d.h. wir brauchen eine BND in der einerseits eine Formel und dann zusätzlich eine Tabelle für 15, 30, 45, 60, usw ° enthalten ist.
Gruß, christian

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Hallo,

ich habe mir nochmals die BAF von PRO/E angeschaut. Sie lautet

dl = ((pi/2)*rad)+(y_factor*thickness)*(alpha/90)
dl = länge flache
rad = innenradius
y_factor
thickness dicke
alpha = biegungs winkel

im alpha stecken die unterschiedlichen Biegewinkel.
Bei den Formeln kann man if Abfragen definieren. Dabei muß der Abschnitt mit
FORMULA eingeleitet

und mit END FORMULA
abgeschlossen werden.
Bspl.
FORMULA
if angle > 0 & angle < 45
berechne irgendetwas
endif
END FORMULA

Danach kommt die CONVERSION FORMEL
beginnt mit
CONVERSION
endet mit
END CONVERSION

Aufpassen muß man bei der Berechnung der Tabellenwerte, da dort die CONVERSION Formel mit berücksichtigt wird.

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Dell M90, T2400, 1Gb, FX 2500M , W2K, M200, ILINK 3.3

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Hi Computerspace, besten Dank für die Info.
Ich hab zwischenzeitlich das Problem etwas einschränken können.

Wir verwenden 3 unterschiedliche *.BND´s nämlich Stahl, Edelstahl und Aluminium. Jede dieser 3 Tabellen enthält andere Formeln, alle 3 Tabellen sind die Originalbeigaben von Rand bzw. Inneo aus den Startup Tools.

Die Stahl Tabelle sieht am vernünftigsten aus, enthält auch die Formeln wie von Dir beschrieben aber unrealistische Abzugswerte. In der Technik spricht man ja von Abzugswerten, die BND´s enthalten aber das Endergebnis, d.h. die gestreckte Länge des Biegteiles und die sind auch falsch. Wir haben diese Tabelle nun mit den Werten unserer Abkantmaschinen, wers wissen will, das sind TRUMPF V200 und V500, gefüllt und das Ergebnis ist sehr gut, d.h. für die Biegeradien, die mit unseren Werkzeugen entstehen stimmen die Abwicklungen in Theorie und Praxis genau zusammen. Dies hat ja auch was mit dem Oberwerkzeug und dem verwedneten Prisma zu tun. Die Formel rechnet aber nicht genau, d.h. das Ergebnis entspricht dann nicht der Realität aber ist nicht so schlimm weil wir für unsere Konstruktionen ja nie einen Radius von 1 oder 2 angeben sondern den wie TRUMPF vorgibt und dann kommt die Formel gar nicht zum Einsatz.

Die Edelstahl und Aluminium BND ist leider absoluter schmarrn weil da zöllige Werte stehen, d.h. diese BND´s nur mit der Formel arbeiten und die wiederum nicht richtig ist.

Nun, die werden wir auch berichtigen und dann sollte das Problem gelöst sein. Wer dann mal BND´s braucht kann sich bei uns melden...

Frustrierend dabei ist ja nur, PTC, Rand, Inneo, egal wer da verantwortlich ist, sollte eigentlich wissen, daß dies hier Europa ist, wir mit mm und kg arbeiten und darum Jahre lang immer wieder Ausschuß produzieren weil es für das bezahlte Geld zu viel verlangt ist auch eine richtige BND zu bekommen.

Gruß, Christian

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Zitat:

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Original erstellt von SanC:
Frustrierend dabei ist ja nur, PTC, Rand, Inneo, egal wer da verantwortlich ist, sollte eigentlich wissen, daß dies hier Europa ist, wir mit mm und kg arbeiten und darum Jahre lang immer wieder Ausschuß produzieren weil es für das bezahlte Geld zu viel verlangt ist auch eine richtige BND zu bekommen.

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Hier schießt Du IHMO ein wenig über das Ziel hinaus. Ich kenne zwar nicht sehr viele Blechfertiger. Aber die, die ich kenne, scheren sich einen Dreck um die mitgelieferten Dateien. Die haben ihre eigenen erstellt und hüten diese meist auch recht gut. Schließlich steckt da eine ganze Menge Firmen-Know-How drin. Die mitgelieferten Dateien sind eben nur da, damit es überhaupt geht und man sich auch ein Beispiel ansehen kann. Und natürlich sollte man als Firma auch erst die Daten checken, ob man überhaupt damit arbeiten kann. Sollte man es über Jahre nicht merken, ist man selber Schuld.
PS: Sei froh, dass es überhaupt Firmen gibt, die sich darum kümmern, ein Programm wie Pro/E für die deutschen oder europäischen Bedürfnisse für den Kunden anzupassen. Vom Hersteller der Software ist da nicht ganz so viel zu erwarten (Hat sich vielleicht in letzter Zeit auch etwas gebessert).

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Gruß
Udo            Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden!

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Hi U_Suess, das mit dem jahrelang nicht bemerken mag ich so nicht stehen lassen.... Bisher waren wir nur Ingenieurbüro und hatten gelegentlich  Blechteile, wurden auswärts gefertigt und kamen irgendwie passend an. Nun, vor einigen Monaten haben wir vergrößert, noch eine Firma, eben Blechfertiger, dazugekauft, und jetzt stellen sich die Probleme etwas anders dar und dann kommt eben auch heraus, daß die Abwicklungstabellen nicht so toll sind bzw. nicht funktionieren.....
Gruß, Christian

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Ist bei mir zwar schon ein bisserl her, dass ich im großen Stil aus Blech konstruiert habe, aber jetzt muss ich auch noch meinen Senf dazu geben:

Leider ist es beim Blech ja nicht einfach so, dass es eine universell-gültige alles-abdeckende Norm gibt, die man nur anwenden muss. Dazu spielen einfach zuuu viele Einflussgrößen mit.

Nach langem Frust haben wir uns (Konstruktion, CAD, AV & Fertigung) dann einfach mal die Zeit genommen, an einen Tisch gesetzt und eine firmenweit gültige Regel ausgearbeitet, wie Blechteile auszusehen haben.
Dazu gehören Mindestradien, Mindestabstände Bohrung/Kantung, Entlastung, Vermaßung, Biegezuschläge, zu verwendende Werkzeuge/Blechdicke usw.
Basierend darauf gab es dann ein schriftliches Regelwerk für alle sowie schöne Hilfswerkzeuge (Biegetabellen, UDF, ...) im CAD.
Wollte man davon ausnahmsweise abweichen, musste man sich vorher absprechen.

Das macht einmal ganz schön Mühe, aber dann klappt's!! 
(Und wenn nicht, dann weiß man schnell, woran's liegt!)

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Viele Grüße aus Heilbronn & Umgebung,
Michael.

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Hallo Michael, ja so führen wir´s gerade durch. Unser Regelwerk ist aber einfach: wir haben bekannte Typen von Abkantpressen und entsprechende Werkzeuge. Damit sind Radien und Abzugswerte bekannt und mit denen wird dann auch konstruiert, das Problem ist nur, daß wir proE auch soweit bringen dann richtig zu rechnen.
Momentan funktioniert das mit den Tabellenwerten für 90°-Biegungen genau aber andere Winkel werden da einfach interpoliert, das stimmt aber praktisch überhaupt nicht, d.h. bei 45° ist´s genau der halbe Abzugswert von 90°. Da fehlt uns jetzt noch eine gute Lösung.
Gruß, Christian

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