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Effektives Anforderungs­management und agile Entwicklung, eine Pressemitteilung
Autor Thema:  NC-Programm aus 3D Modell (1010 mal gelesen)
l.pesch
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erstellt am: 06. Feb. 2006 10:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo alle zusammen,

hätte da eine allgemeine Frage. Ist es möglich, das ich aus meiner 3D Modell direckt NC-Programm auslesen kann. Oder muss ich jede einzelne Bahn dem Programm angeben bis das Werkstück fertig ist (da es 3D Konturen sind sehe ich da Probleme)?
Weis vielleicht jemand von euch wo ich so etwas nachfragen kann?

Danke in voraus

Gruß l.pesch

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the_sad_harlekin
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erstellt am: 06. Feb. 2006 10:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für l.pesch 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo I.pesch!

Hier ist ein Link, wo du eine Anleitung und ein Beispielbauteil zum Arbeiten mit Pro/NC findest.... vieleicht Hilft es ja weiter!
Wie gut die Anleitung ist weiß ich leider nicht... denn hab es leider noch nicht geschafft mich in Pro/Nc einzuarbeiten 
http://info.cad.fh-ulm.de/proengineer/lehrunterlagen/zusaetzliche_module/promanufacturing_pronc/index.html


Gruß
Harlekin

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U_Suess
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erstellt am: 06. Feb. 2006 11:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für l.pesch 10 Unities + Antwort hilfreich

@Harlekin
Wenn er nach dieser Anleitung ein lauffähiges NC-Programm erstellen kann, was auf der Maschine ohne Schaden läuft, dann brauch er keine weitere Hilfe. Ist leider eine recht allgemein gehaltene Einführung.

Um das NC-Modul sinnvoll zu nutzen ist sicher ein Lehrgang zu empfehlen (noch mehr, wie für das Arbeiten mit "nur" Pro/E).

@l.pesch
Du kannst keine nc-Daten auslesen. Du mußt sie explizit erzeugen. Dazu dient das Pro/NC-Modul. Mit diesem Modul erzeugst Du Dir anhand des Modelles ein neutrales File für die Bearbeitung. Dieses muß dann mittels Postprozessor für die jeweilige Maschine übersetzt werden.
Du mußt dabei aber nicht jede Bahn einzeln erzeugen (außer Leitkurvenfräsen). Die Erzeugung der einzelnen Bahnen wird vom Programm übernommen und durch verschiedene Parameter beeinflußt.

------------------
Gruß
Udo            Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden!

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the_sad_harlekin
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PDM/CAD Administration


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erstellt am: 06. Feb. 2006 11:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für l.pesch 10 Unities + Antwort hilfreich

@ U_Suess:

Da hast du mit Sicherheit recht, ein Lehrgang ist besser!
Aber, um einen allgemeinen Überblick zu Pro/NC zu bekommen ist sie vieleicht ganz nützlich 


Gruß
Harlekin

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U_Suess
Moderator
CAD-Admin / manchmal Konstrukteur




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Zitat:
Original erstellt von the_sad_harlekin:
Aber, um einen allgemeinen Überblick zu Pro/NC zu bekommen ist sie vieleicht ganz nützlich 

Was nützt der Überblick, wenn Teil nicht aus der Maschine kommt oder Maschine kaputt?
Leider wird immer wieder an Lehrgängen gespart.  Und wenn etwas nicht geht, dann wird auf das Programm geschimpft und viele Beiträge in Foren geschrieben.

------------------
Gruß
Udo            Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden!

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othmar
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Beiträge: 169
Registriert: 21.01.2002

HP XW4200
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ILink 3.4 M10
WF2 M180
inkl. NC

erstellt am: 06. Feb. 2006 12:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für l.pesch 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Zusammen
@l.pesch ich denke das geht nicht so einfach, sowenig wie sich von selbst ein 3-D Model erzeugt.
Aber stell Dein Problem doch ins Forum, vielleicht erzeugt Dir jemand als Beispiel eine NC-Folge.

Gruss Othmar

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pivili
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erstellt am: 06. Feb. 2006 12:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für l.pesch 10 Unities + Antwort hilfreich

Liebe Leser(-innen),

das NC-Modul ist IMHOIn my humble oppinion (Meiner Meinung nach) ziemlich komplex, vor allem weil mit einem Konstruktionssystem eine Fertigungsaufgabe gelöst werden soll. Spezialisierte CAM-Programme haben da mehr zu bieten und für die Disziplin 3D-Fräsen (meist Einmalfertigung z.B. Werkzeugbau) tritt die Durchgängigkeit i.d.R. gegenüber Prozessbeherrschung zurück.

Wenn es denn trotzdem ProNC sein soll:
Vorab: Schulung ist wirklich anzuraten.
Ansonsten muss natürlich alles definiert werden. Woher sollte aus dem blossen 3D-Modell denn auch die Information über Kinematik der Maschine, zu verwendende Werkzeuge, Zustellwerte, Dynamik (Vorschub, Drehzahl der Bearbeitung), etc. kommen.

Praktisch wird ein Bearbeitungsmodell (*.mfg) erzeugt, das hinsichtlich der Geometrieinformationen aus einem gleichnamigen *.asm (Zusammenbau Fertigteil und Rohteil) besteht. Treu der üblichen ProE Vorgehensweisen erweitert sich der Modellbaum des *.mfg dann um die definierten Features. Diese Features sind dann eben Maschine, Operationen (=Spannlage) und NC-Folgen (=einzelne Bearbeitungsschritte).
Wie gesagt, errechnet ProE dann zunächst im (von Maschinensyntax unabhängigen) Format die Bahnkurve. Durch Postprozessorlauf wird daraus dann die Steuerdatei der Maschine.

So long

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l.pesch
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erstellt am: 06. Feb. 2006 13:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Vielen dank euch allen,

für die tips.

Gruß l.pesch

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l.pesch
Mitglied



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Beiträge: 312
Registriert: 22.01.2004

erstellt am: 08. Feb. 2006 15:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo an alle,

noch eine Frage, gibt es bessere Programme für die Erstellung der CNC Programmen als Pro/Manufacturing muss nicht von PTC sein, kennt sich jemand von euch damit aus? Wenn ja welche Programme sind es und von wem?

Danke in voraus

Gruß l.pesch

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JPietsch
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Administrator PDMLink


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Windchill PDMLink 11.1 M020
Creo Parametric 8.0.2.0 (produktiv)
Creo Parametric 9.0.0.0 (Test)
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erstellt am: 08. Feb. 2006 15:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für l.pesch 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von l.pesch:
noch eine Frage, gibt es bessere Programme für die Erstellung der CNC Programmen als Pro/Manufacturing muss nicht von PTC sein, kennt sich jemand von euch damit aus? Wenn ja welche Programme sind es und von wem?

Ich kann mir zwar ums Verrecken nicht vorstellen, daß diese Frage wirklich ernst gemeint gewesen sein soll, aber weil morgen Weihnachten ist:

Generell :Mit dem Evalulieren einer NC-Software ist es wie mit einem CAD-Programm, einem PDM-System oder einem FEM-Solver. Ob es für Euch geeignet ist, läßt sich überhaupt nicht allgemein gültig und schon gar nicht von außen beurteilen, da es vor allem von Eurer Technologie, Eurer Art zu arbeiten, Euren Prozessen und (in diesem Fall vor allem) von Euren NC-Maschinen abhängt.

Das bedeutet : Wenn Ihr so'n Zeux haben wollt, dann holt Ihr Euch verschiedene Anbieter von Zeux ins Haus und laßt sie testweise mit ihren NC-Programmen Eure Konstruktionen auf Euren Maschinen anfertigen. Nur dann könnt Ihr beurteilen, ob die jeweilige NC-Software für Euch etwas taugt oder nicht. (Genauso haben wir's vor vier Jahren gemacht, um festzustellen, daß Pro/NC zum damaligen Zeitpunkt für's Drahterodieren hinsichtlich der Toleranzen nix taugte).

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pivili
Mitglied
Dr.-Ing.


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erstellt am: 09. Feb. 2006 14:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für l.pesch 10 Unities + Antwort hilfreich

Dazu ist ergänzend noch zu sagen, dass der Markt der CAM-Systeme !noch! umfangreicher ist als der der CAD-Systeme. (ich glaube dreistellige Anbieterzahl, kaum einer mit Marktanteil über 2%).

Habt ihr es eher mit 2 1/2D-Bearbeitungsaufgaben (u.U. mit 5Achs-Maschine und angestellten Achsen) zu tun, noch dazu ggf. ähnliche Teile, ist der parametrische Zusammenhang: Änderung im CAD -> "automatische" Anpassung der NC-Sequenzen wichtig, und man wird sich eher in Richtung des ggf. vorhandenen CAD-Systems orientieren.

Macht ihr das andere Extrem: Voll 3D-Konturbearbeitung, aber Einmalfertigung, dann gibt es da sehr gute third-party Programme.

Bei uns im Haus (hauptsächlich Formenbau) ist z.B. die Verteilung so:

Catia für Konstruktionsanpassungen an Kundenteilen, falls Originaldaten zurück müssen.
ProE für Werkzeug- und sonstige Konstruktion.
ProNC für Drahtschneiden, 2 1/2D und 5-Achs-Sachen (z.B. Endbearbeitung Druckgussteile) und Eingravieren von Schriften in Formkonturen
WorkNC für 3D-Konturfräsen 3achs und 5achs (das war zur Beschaffungszeit 1998 das System, dass bzgl. Bearbeitungsstrategien mit den HSC-Maschinen noch am besten zurechtkam). z.Zt. Testen wir grade die 2 1/2D Bearbeitungsmöglichkeiten.

Du siehst, der Möglichkeiten sind da viele......

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sadolf
Mitglied
VR-Projektleiter, IS-Berater, Konstrukteur


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Beiträge: 1440
Registriert: 27.11.2001

DeltaGen 12.1.1
VRED 2015
W7 64bit
PrÖ, Katja
Windchill
TCE (nur unter Protest;)

erstellt am: 09. Feb. 2006 23:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für l.pesch 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi, eine vernünftige Implementierung und Methodikschulung kann auch jede Menge Frust mit Pro/NC vermeiden. Wir haben hier sehr gute Erfahrungen gemacht: http://www.esc-gmbh.com/default.htm
Bei PTC so etwas anzufragen bringt nicht viel... Da bekommst Du zwar die Knöpfe gezeigt, die zu drücken sind, aber keine Umgebung eingerichtet.

------------------
freundlich grüßend
 

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U_Suess
Moderator
CAD-Admin / manchmal Konstrukteur




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Die Empfehlung von Sven kann ich unterstützen. Ebenfalls sehr gute Erfahrungen gemacht. Selbst Anpassungen von Postprozessoren gingen sehr schnell, obwohl wir auch exotische Maschinen haben.

------------------
Gruß
Udo            Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden!

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