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Hallo Pro/E Gemeinde!

Wir planen in einem Projekt den Umstieg von Pro/E auf UG(Kundenwunsch).
Meine Frage ist es, wie ist der Umstieg für den Anwender im Bezug auf Schulung, Zeit, Erfahrungen. Also wie lange braucht ein Anwender um in UG die gleiche Performance zu erreicht wie mit Pro/E. Bei den Teilen, die wir so machen handelt es sich um recht komplexe Gussteile mit anschließender Zeichnungsableitung.

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Maggi

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um einen umstieg einigermassen performant zu machen (unter den grossen drei), braucht ihr mind. mehrere wochen, inklusive jemanden, der sich super auskennt. und damit meine ich, die gleiche performance zu bekommen wie das ursprungssystem.

... so long (schick doch mal 'ne pm an zwatz, der kennt beide systeme gut) oder zwatz, wo bist du?

... so long

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Du könnest auch RonnyHuebl alias "DieMade" fragen.
Der kennt ebenfalls beide Systeme.

Gruß
Andreas

Ronny? noch da?!? oder sind Dir die letzten 2(0) Bierchen nicht bekommen  

[Diese Nachricht wurde von Beere am 20. Jul. 2005 editiert.]

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Euer größtes Problem wird die Übertragung vorhandener Konstruktionen in das neue System. Handelt es sich dabei _nur_ um Geometrien (wovon heutzutage bei einem 3D-System, speziell Pro/E, kaum auszugehen ist) könnt Ihr über die gängigen Schnittstellen IGES, STEP etc. schon einiges erreichen. Aber bei der gesamten "Intelligenz" in so einem Modell (Parametrik, Layouts, Baugruppenbeziehungen, Familientabellen etc. pp.) wird es dann echt haarig. Da gibt es eigentlich nur die Chance, sich einen Dienstleister ins Haus zu holen, der in diesem Bereich *wirklich* gut ist. Aber der kostet dann natürlich auch...

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vielen Dank für die Info. 

Hat jemand schon mal so eine Umstellung mitgemacht, und was würde er heute nach seiner Erfahrung anders machen?

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Maggi

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Ich würde mal folgendes ansetzen:

Für die Anwender brauchst du dieselben Ausbildungsschritte wie bei ProE auch, das wär Basis- Modelling & Assemblies, angesichts der Gußteile (damit hab ich aber selbst kaum bis nichts zu tun) sicher auch was mit Surfaces/Freeformmodelling, letzlich auch noch Drafting.
So ein großartiges Problem ist ein Umstieg aus Anwendersicht nicht, manches ist in UG (bzw. jetzt NX) nahezu gleich, manches ähnlich, manches komplett anders als bei ProE ... beschäftigt man sich ernsthaft damit kann man beide Systeme sehr gut nutzen (Sollen die Leute dann komplett auf NX wechseln oder dann mit ProE + NX arbeiten ?).

Von der Einarbeitungszeit her würde ich von ca. einem Monat aufwärts ausgehen, aber das kommt auch drauf an, was man sich dann genau erwartet [... welche Einarbeitungszeit setzt du bei Euch für einen Neueinsteiger mit ProE an ? Das brauchst du mindestens auch in NX.]. Das ist auch von Person zu Person unterschiedlich.
Aus meiner Sicht gilt für einen KonstrukteurIn bei einem Einstieg in eine bereits existierende Umgebung (ProE oder UG):
- Nach einem Monat kann man einigermaßen gut was herkriegen, wenn auch nicht optimal.
- Nach 6 Monaten braucht man wirklich nicht mehr nachdenken, wie man was macht.
- Nach einem Jahr hat man das System verinnerlicht ... (was aber nicht heißt, daß man nicht noch was dazulernen kann)

Von besonderer Bedeutung sind die Startvoraussetzungen, wenn ihr vollkommen bei Adam&Eva anfangen müßt verzögert das alles spürbar - wie weit ist denn euer Kunde mit dem Umstieg ?
Optimal wär, ihr holt euch für den Anfang jemand, der sich wirklich auskennt (auch in eurem Anwendungsbereich) und den Einstieg begleitet, oder falls der Kunde bereits weiter sein sollte ist vielleicht direkt dort ein Einarbeiten möglich ?
[ Ist der Kunde gleich weit wie ihr: Nach Möglichkeit solltet ihr nicht exakt zeitgleich umsteigen, denn dann könnt ihr wenigstens vermeiden, dieselben Einstiegsprobleme wie euer Kunde zu haben. Kann man gut mit Terminen argumentieren, insbesondere wenns mitten in einem laufenden Projekt ist ]

Weiters solltest du unbedingt mit deinem Kunden klären:
Welche Lizenzen werden angeschafft, welche braucht ihr dann (z.B. Ist WAVE vorgesehen ? AdvancedAssemblies ? Oder sowas wie der MoldWizard .... ) ?
Welche Schulungen werden dort gemacht, vielleicht könnt ihr da gleich miteinbezogen werden ?
Wer stellt die Regeln auf, gibts bereits welche beim Kunden oder sollt ihr einfach mal loslegen ( == sichere Bauchlandung, bringt beiden Seiten nichts). Sowas wie ModelCheck gibts für NX (noch) nicht, ist aber soweit ich weiß grad im Entstehen.
Wie ist ein Datenaustausch vorgesehen (TeamCenter ?) ?

Thomas

PS: Was mich noch interessiert: Aus welchem Grund will denn der Kunde umsteigen ?

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Habe letztens eine Präsentation von Proficiency gesehen. Die zerlegen den KE-Baum von UG und speichern es in einem neutralen Format ab. Auf Knopfdruck läßt sich dann aus diesem Format Pro/E (auch V4 oder V5...) automatisch konstruieren. Das macht die Software!!. Sie bildet den Baum nach.
D.h. Aus dem KE-Baum in UG entsteht ein KE-Baum in Pro/E mit voller Parametrik. Wenn er einzelne KEs nicht schaft wird daraus ein dummes Volumen.
Erfolg: ab 80%, je nach Komplexität

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Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten.

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Hallo Thomas,

vielen Dank für diese ausführliche Antwort.
Der Kunde von uns möchte nicht umsteigen auf UG, sondern er arbeitet damit schon. Er möchte aber von uns UG-native Daten und keine konvertierten Datenfiles. Deshalb überlegen wir, wie wir das Problem am einfachsten (kostengünstig und anwenderfreundlich) lösen werden.

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Maggi

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Zitat:

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Original erstellt von Maggi:

Der Kunde von uns möchte nicht umsteigen auf UG, sondern er arbeitet damit schon. Er möchte aber von uns UG-native Daten und keine konvertierten Datenfiles. Deshalb überlegen wir, wie wir das Problem am einfachsten (kostengünstig und anwenderfreundlich) lösen werden.

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Das hängt vor allem davon ab, wie viele Kunden Ihr (jetzt und in Zukunft) bedient und was die von Euch haben wollen. Viele Dienstleister, Ingenieurbüros und Zulieferer kommen heutzutage um eine heterogene 3D-CAD-Landschaft überhaupt nicht mehr herum, damit eben der Volkswagen sein Pro/E, der Daimler sein Catia, der Ford sein I-DEAS und der Opel sein Unigraphics bekommt.

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Hallo zusammen,

ich bin bei der Suche auf diesen Beitrag gestossen und hab beschlossen ihn mal nach oben zu schieben.

Ich hab intern ein sehr interessantes Angebot für einen anderen Kunden mit noch interessanterer Tätigkeit    bekommen. Wäre sogar eine Auslandsaufenthalt von 3-5Monaten in England drin.   Also eigentlich super Sache.

Aber der Haken: Die arbeiten auf UG  . Ich arbeite nun annähernd 8Jahre mit Pro/E, müsste also erst UG lernen. Meine Frage: Gibts hier jemand der in letzter Zeit (mit einer aktuellen UG-Version) so einen Umstieg gehabt hat oder jemanden kennt? Wie schwer oder leicht ist das? Wie oft werd ich mich ärgern auf UG umgestiegen zu sein oder ist es ganz annehmbar? Welche Erfahrungen habt ihr gemacht?

Würde mich über viel Hilfe bei der Entscheidung freuen.

Viele Grüße
schusi

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"Es gibt zwei Möglichkeiten, Karriere zu machen: Entweder man leistet wirklich etwas, oder man behauptet es. Ich rate zur ersten Methode, denn hier ist die Konkurrenz nicht so groß."
Danny Kaye, US-Schauspieler, Sänger und Komiker (1913 - 1987)

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Du wirst da kaum andere ANtworten erhalten als die bereits vorhandenen ...

Würde dich auch stören wenn dein neuer Arbeitgeber eine andere Automarke bei den Firmenwagen einsetzt ?

Thomas

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Zitat:

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Original erstellt von zwatz:
Würde dich auch stören wenn dein neuer Arbeitgeber eine andere Automarke bei den Firmenwagen einsetzt ?

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Wenn ich beruflich den ganzen Tag im Auto zu sitzen hätte, würde ich durchaus so manchen Wagen ablehnen... 

@Schusi:
Mal abgesehen davon, dass Du nicht mehr zum Heilbronner Stammtisch kannst, wenn Du in England arbeitest, würde ich so eine Frage vielleicht auch mal im UG-Forum stellen - vielleicht sind ja einige glücklich umgestiegen und lesen hier gar nicht mehr mit...

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Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht!
(Truman Burbank in "Die Truman-Show") Viele Grüße aus dem Raum Heilbronn, Michael.

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Zitat:

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Original erstellt von Michael 18111968:
..Wenn ich beruflich den ganzen Tag im Auto zu sitzen hätte, würde ich durchaus so manchen Wagen ablehnen...  

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solche Mitarbeiter würde ich als Arbeitgeber ablehnen.

Bei Autos wie auch bei CAD-Systemen (eine gewissen Klasse vorausgesetzt) sind die Unterschiede nicht so gravierend, dass man sich soetwas erlauben könnte. Das ist eher eine Frage des persönlichen Geschmacks. Das Auto muss mich wirtschaftlich von A nach B bringen, das CAD-System dito.

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Gruß aus dem Norden (noch)

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Danke erst mal für die Antworten.

Würde dich auch stören wenn dein neuer Arbeitgeber eine andere Automarke bei den Firmenwagen einsetzt ? Na ja der Mensch ist ein Gewohnheitstier und jedes Auto würd ich auch nicht nehmen...

Ich hab mich in der Zwischenzeit auch bei uns hier noch etwas umgehorcht. Die meisten haben sich über die Umgewöhnung zwecks parametric beschwert, ansonsten ist es wohl wie Peddersen meint: persöhnlich Geschmackssache. Werd wohl noch ein bischen bei den UGlern stöbern und ne Nacht drüber schlafen. Vielleicht bin ich dann schlauer. Im Zweifelsfall wars ne Erfahrung fürs Leben 

Gruß
schusi

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"Es gibt zwei Möglichkeiten, Karriere zu machen: Entweder man leistet wirklich etwas, oder man behauptet es. Ich rate zur ersten Methode, denn hier ist die Konkurrenz nicht so groß."
Danny Kaye, US-Schauspieler, Sänger und Komiker (1913 - 1987)

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Man sollte nicht aus den Augen verlieren, daß ein CAD System letztendlich "nur" ein Werkzeug ist, so lieb man es auch gewonnen hat und wie schwer auch eine Trennung sein mag (ich bin 2001 von ProE auf UG umgestiegen, ich weiß schon um was es dir geht).

Dazu eine Buchempfehlung: My Job Went To India von Chad Fowler.
Dabei gehts zwar um Softwareentwicklung, aber ein Blick über den Tellerrand schadet nie und das meiste trifft auf uns in der Konstruktion/Entwicklung ebenso zu ... & ein wenig englische Literatur schadet dir angesichts deines nahenden Englandaufenthalts auch nicht.

Einen Auszug in Sachen Technology&ValueRigidy gibts sogar online zum Reinschmökern ...

Thomas

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