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Autor
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Thema: Variantenkonstruktion von Blechteilen (405 mal gelesen)
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eddieman Mitglied Dipl. Maschineningenieur
Beiträge: 11 Registriert: 25.04.2005
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erstellt am: 25. Apr. 2005 12:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Pro/E-Experten Folgende Fragestellung beschäftigt mich schon seit geraumer Zeit und ich habe noch keine befriedigende Lösung gefunden: Diverse Varianten eines Blechteils sollen mit Sheetmetal aufgebaut werden. Dabei wird stets der gleiche Basiskörper verwendet, an den dann diverse Verlängerungen anghängt werden sollen (siehe angehängte Beispiele). Wenn der Basiskörpter verändert wird, soll diese Aenderung in allen Varianten nachgeführt werden. Eine Familientabelle erscheint mir nicht sinnvoll, da die Teile zu unterschiedlich sind und die Handhabung dann schwierig wird. Vererbungen oder Verschmelzungen funktionieren ja bei Blechteilen nicht (wir arbeiten noch mit Pro/E 2001, WV 2003161). Hat jemand noch eine gute Idee wie sich so ein Vorhaben umsetzen lässt? Danke und Gruss Edwin
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U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10679 Registriert: 14.11.2001 CREO 8.0.6.0 (+Geniustool für Creo 10.0.1) PDMLink 12.0.2.8 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit
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erstellt am: 25. Apr. 2005 12:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddieman
Hallo und Willkommen im Forum! Ich kann leider nicht verstehen, warum Du es nicht über Familientabellen machen möchtest. In der Familientabelle tauchen doch nur die KEs auf, die sich zwischen den einzelnen Varianten unterscheiden. Und das generische Teil ist dann Dein Grundkörper mit den entsprechenden Laschen, wobei diese Laschen nach der Erzeugung sicherlich unterdrückt werden müssen. Sonst bekommst Du Probleme bei der Erzeugung der anderen Laschen. ------------------ Gruß U. Süß Don't panic, you work with Pro/E! (Thomas alias giatsc) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Alchimedes108 Mitglied ProE Konsulent
Beiträge: 163 Registriert: 12.05.2004 ProE2001 (mit Shut-down-Tools) WF2, USB 2.0, USW 7.1, DDT 4.3, DAU 0 und diverse andere Saftware
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erstellt am: 25. Apr. 2005 12:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddieman
Hallo Edwin! Sooo komplex sehen die Teile nicht aus. Es ist einzig und allein eine Frage der Referenzen, beim Aufbau der Varianten. Wenn du Pro/PROGRAMM zur Verfügung hast, hast du sogar noch mehr Möglichkeiten. Da kannst du dir z.B. eine Variable TYP (Ganzzahlwert) definieren und dann je nach Modellvariante entsprechende KE´s ein bzw. ausblenden. So wie dein Modell derzeit aussieht, könntest du sogar alles auf einmal in dein Grundmodell einbauen. Sinnvollerweise aber je nach Typ die entsprechenden KE´s hintereinander. Wenn du mehr Info´s brauchst, schrei laut HIER Viel Erfolg
------------------ Pro/DUZENT Alchi ------------------------------------------------ Stress ? -> www.sahajayoga.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eddieman Mitglied Dipl. Maschineningenieur
Beiträge: 11 Registriert: 25.04.2005
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erstellt am: 25. Apr. 2005 13:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Das Problem ist, dass von diesem Bauteil noch wesentlich mehr (und zum Teil wesentlich komplexere) Varianten existieren. Ich habe einfach Bedenken dass das Ganze dann so komplex und unübersichtlich wird, dass es von nicht sehr versierten Pro/E Benutzern (ja auch solche arbeiten bei uns...) nicht mehr gehandhabt werden kann. @Alchi: Pro/Programm haben wir leider nicht. Gruss
Edwin Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
dgk Mitglied
Beiträge: 46 Registriert: 08.06.2004 Pro/E WF II M190 I-Link 3.4
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erstellt am: 25. Apr. 2005 13:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddieman
Hallo Edwin, mit den drei dargestellten Varianten funktioniert das sogar sehr gut mittels Ein- und Ausblenden in der Variantentabelle und einem generischen Teil, das alle Laschen beinhaltet. Was weitere Varianten angeht, muss man sich das anschauen. Prinzipiell kannst Du davon ausgehen, daß das so lange gut geht, wie sich die einzelnen Blechlaschen im generischen Teil nicht ins Gehege kommen. Irgendwann ist dann aber der Punkt erreicht, wo es nicht mehr sinnvoll ist, alles mit Varianten zu erschlagen. Es kommt dann zu Fehlermeldungen beim Regenerieren des generischen Teils ohne erkennen zu können wieso. Spätestens da sollten weitere varianten nicht mehr hinzugefügt werden. Gruß Dieter ------------------ Pro/E 2001 Dell precision 340 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10679 Registriert: 14.11.2001 CREO 8.0.6.0 (+Geniustool für Creo 10.0.1) PDMLink 12.0.2.8 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit
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erstellt am: 25. Apr. 2005 13:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddieman
Zitat: Original erstellt von dgk: mit den drei dargestellten Varianten funktioniert das sogar sehr gut mittels Ein- und Ausblenden in der Variantentabelle und einem generischen Teil, das alle Laschen beinhaltet. Was weitere Varianten angeht, muss man sich das anschauen. Prinzipiell kannst Du davon ausgehen, daß das so lange gut geht, wie sich die einzelnen Blechlaschen im generischen Teil nicht ins Gehege kommen. Irgendwann ist dann aber der Punkt erreicht, wo es nicht mehr sinnvoll ist, alles mit Varianten zu erschlagen. Es kommt dann zu Fehlermeldungen beim Regenerieren des generischen Teils ohne erkennen zu können wieso. Spätestens da sollten weitere varianten nicht mehr hinzugefügt werden.
Hallo Dieter, wenn die Laschen nicht nur Ausgeblendet werden sondern unterdrückt, dann kommen sie sich auch nicht ins Gehege! ------------------ Gruß U. Süß Don't panic, you work with Pro/E! (Thomas alias giatsc) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
kalle_ok Mitglied
Beiträge: 1164 Registriert: 01.03.2002 WF2: M250
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erstellt am: 25. Apr. 2005 16:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddieman
Versuch's doch mal mit einem Inheritance-/Vererbungsfeature bis an die Stelle, wo alles gleich ist PLUS variable Bemassungen. Von den dann Einzelteilen lassen sich dann "problemlos" abgewickelte Varianten erzeugen. Der andere Weg wäre geschachtelte Familientabellen, ABER lieber Finger weg davon. Kalle_ok ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
dgk Mitglied
Beiträge: 46 Registriert: 08.06.2004 Pro/E WF II M190 I-Link 3.4
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erstellt am: 25. Apr. 2005 16:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddieman
@U. Suess Sorry, es war Unterdrücken gemeint und nicht Ausblenden. Im generischen Teil können die sich schon ins Gehege kommen insofern als ich schon festgestellt habe, daß es zu Problemen (Lange Ladezeiten bis hin zu Abstürzen)kommt, wenn im generischen Teil viele KE´s unterdrückt werden. Im Interesse eines besseren Handlings ist es da dann ratsam, ein neus Teil zu beginnen anstatt das eine generische mit zig Varianten vollzupacken. Gruß Dieter ------------------ Pro/E 2001 Dell precision 340 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10679 Registriert: 14.11.2001 CREO 8.0.6.0 (+Geniustool für Creo 10.0.1) PDMLink 12.0.2.8 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit
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erstellt am: 25. Apr. 2005 16:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddieman
Zitat: Original erstellt von dgk: Sorry, es war Unterdrücken gemeint und nicht Ausblenden. Im generischen Teil können die sich schon ins Gehege kommen insofern als ich schon festgestellt habe, daß es zu Problemen (Lange Ladezeiten bis hin zu Abstürzen)kommt, wenn im generischen Teil viele KE´s unterdrückt werden. Im Interesse eines besseren Handlings ist es da dann ratsam, ein neus Teil zu beginnen anstatt das eine generische mit zig Varianten vollzupacken.
Dann ist es ja gut, wenn Du das richtige gemeint hast. Können die Abstürze evtl. mit Intralink im Zusammenhang stehen? Intralink und Familietabellen waren sich ja lange Zeit nicht grün. Ich weiß nicht, in wie weit das jetzt restlos behoben ist und ich kann es auch nicht testen, da hier (noch)kein ILink eingesetzt wird. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
dgk Mitglied
Beiträge: 46 Registriert: 08.06.2004 Pro/E WF II M190 I-Link 3.4
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erstellt am: 25. Apr. 2005 17:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddieman
Zitat: Original erstellt von U_Suess: Dann ist es ja gut, wenn Du das richtige gemeint hast.Können die Abstürze evtl. mit Intralink im Zusammenhang stehen? Intralink und Familietabellen waren sich ja lange Zeit nicht grün. Ich weiß nicht, in wie weit das jetzt restlos behoben ist und ich kann es auch nicht testen, da hier (noch)kein ILink eingesetzt wird.
Da hier bei uns aus dieser Erfahrung heraus unterdrückte Elemente im generischen Teil so weit als möglich vermieden werden, sind die Probleme deswegen minimiert. Ich muss da nochmal unseren Admin fragen, der weiss glaube ich, wo das herrührte, ich meine mich aber zu erinnern, daß ILink mit im Spiel war. Gruß Dieter ------------------ Pro/E 2001 Dell precision 340 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eddieman Mitglied Dipl. Maschineningenieur
Beiträge: 11 Registriert: 25.04.2005
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erstellt am: 26. Apr. 2005 07:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@kalle_ok: Das Vererbungsfeature wollte ich eigentlich verwenden. Nur leider funtioniert dieses Feature in der 2001er Version nicht zusammen mit Blechteilen :-( @Dieter: Bei uns würde es darauf hinauslaufen, dass sich schlussendlich in generischen Teil sehr viele unterdrückte KEs befinden würden. Wir setzen auch Pro/Intralink V3.2 ein. Ich habe auch die Erfahrung gemacht, das Pro/I ab und zu Schwierigkeiten mit Familientabellen hat. Allerdings waren das mehr Ein- und Auscheckkonflikte als ProE-Abstürze. Eure Erfahrungen würden mich aber sehr interessieren (Welche Pro/I Version wird bei euch verwendet?). Ich habe auch schon versucht eine Flächenkopie des Grundteils als externe Kopie Geom zu erzeugen und diese dann mit Material zu füllen. Allerdings funktioniert das nur wenn man diese Aktion an einem normalen Solid durchführt und dieses dann in ein Blechteil konvertiert. Diese Variante hat mich auch nicht überzeugt.... Hat jemand sonst noch eine geniale Idee? Gruss Edwin
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anagl Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 4566 Registriert: 28.05.2001 CREO2 M140 PDMLink 10.2 M020 HW diverse Das Schreiben bei CAD.de ist freiwillig und kein Muss !!!!!
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erstellt am: 26. Apr. 2005 09:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddieman
Zitat: Original erstellt von eddieman:
Wir setzen auch Pro/Intralink V3.2 ein. Ich habe auch die Erfahrung gemacht, das Pro/I ab und zu Schwierigkeiten mit Familientabellen hat. Allerdings waren das mehr Ein- und Auscheckkonflikte als ProE-Abstürze.
aus meiner Erfahrung sind das natürlich viele Altlasten und ab Intralink 3.3 wir nochmal etliches gerade gezogen (Verifikation der Familientabelle) Global gilt bei Ilink-Familientabellen Generisch + alle Varianten zu bearbeiten. Aber IMHO ist der Ruf schlechter als das reale Verhalten von ILLINK mit Familientabellen Anderer Vorschlag externe Flächenkopie der Grundform und dann ein Blech via Versatz erzeugen (Versatz=0). Die Sicken und Prägungen können dann aber zu Problemen führen. Viel Erfolg Zur Beruhigung in WF2 funktuioniert Vererbung auch beim Blech ------------------ Servus Alois [Diese Nachricht wurde von anagl am 26. Apr. 2005 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
dgk Mitglied
Beiträge: 46 Registriert: 08.06.2004 Pro/E WF II M190 I-Link 3.4
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erstellt am: 26. Apr. 2005 10:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddieman
Zitat: Original erstellt von eddieman: [B@Dieter: Bei uns würde es darauf hinauslaufen, dass sich schlussendlich in generischen Teil sehr viele unterdrückte KEs befinden würden. Wir setzen auch Pro/Intralink V3.2 ein. Ich habe auch die Erfahrung gemacht, das Pro/I ab und zu Schwierigkeiten mit Familientabellen hat. Allerdings waren das mehr Ein- und Auscheckkonflikte als ProE-Abstürze. Eure Erfahrungen würden mich aber sehr interessieren (Welche Pro/I Version wird bei euch verwendet?). [/B]
Hallo Edwin, wir verwenden auch noch ILINK 3.2. Etwas detailliertes kann ich Dir dazu im Moment nicht sagen. Ich muss mal unseren Admin fragen, der ist aber gerade nicht da. Was Familientabellen angeht funktioniert das eigentlich ganz gut, wenn man bestimmte Dinge beachtet, z.B. nur komplett Ein- und Auschecken und bearbeiten. Ich frage mal nach und melde mich wieder, wenn ich mehr weiss. Gruß Dieter
------------------ Pro/E 2001 Dell precision 340 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |