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Hallo Pro/E-Gemeinde,
für eine Präsentation unserer Abteilung wollen wir einen Nockenwellenantrieb eines Motors animieren. Die Bewegung der Nockenwelle und die der Kipphebel ist kein Problem, die sind über Kurvenscheiben gekoppelt. Was mache ich aber mit der Verbindung Ventil-Kipphebel, wie kann ich die koppeln?
(Leider kann ich im Augenblick kein Bild einfügen, bin gerade zu Hause)

Kai

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Hallo,

erstmals müsste bekannt sein, wie sich Kipphebel und Nocke berühren.
Kurvenscheiben können auch zwischen, meines Wissens, auch zwischen zwei Kurven definiert werden. Wenn der Berührpunkt zwischen Kipphebel und Ventil sich auf einer Ebene bewegt, was eigentlich so sein solle musst du diese Ebene in Kipphebel und Ventil modellieren und damit im Berührbereich eine entsprechende Kurve erzeugen.
Das Ventil ist dann Schubgelenk - oder so - zu definieren d.h. Verschieben möglich aber kein verdrehen.

Hoffe es hilft.... hab zur Zeit auch kein Pro/E

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Gruss aus Niederbayern

Hans

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Du wirst nichts erfahren, wenn du nicht fragst. (You will never know unless you ask.)

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Hallo Hans,
im kipphebel ist das Druckstück für das Ventil auf einem "Kugelstück" gelagert, d.h. das Ventil ist ständig mit dem Kipphebel verbunden. Problematisch ist, dass das Kugelstück in einer weiteren Unterbaugruppe in der Unterbaugruppe "Kipphebel" eingebaut ist. Ich weiß noch nicht wie ich es realisieren kann, das sich das Druckstück mitbewegt ohne die Baugruppen auseinander zu reißen.

Gruss

Kai

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kipphebel.jpg

Hallo Kai,

dann müsste Deine Baugruppe in etwa so aussehen. Wobei das Zwischenstück (Dunkelrot) eine Unterbaugruppe ist. Es ist in Pro/E schon möglich eine Unterbaugruppe mit Kinematik in eine übergeordnete Kinematik einzubauen. Definier Deine Baugruppe auf folgende weise:
1. Drehgelenk
2. Kurvenscheibe
3. Drehgelenk
4. Kugel (in der Unterbaugruppe definieren)
5. Ebene Translation
6. Schubgelenk

Hoffe dies hilft Dir weiter!

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Gruss aus Niederbayern

Hans

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Hallo Hans,
deine Skizze bringt es auf den Punkt. Werde das mal ausprobieren.

Vielen Dank und viele Grüße

Kai

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Warum brauchst du da unbedingt eine Verbindung? Mache dir doch einen 2.Motor für das Ventil...

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MfG
Falko Dröge

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Im Prinzip hast du ja recht. Für reine Demo-Zwecke o.ä. würde ich es warscheinlich auch machen. Bei dieser Aufgabe hat mich jetzt aber der Ehrgeiz gepackt :-)

Viele Grüsse

Kai

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Hallo,

@Falko:

Bei einem Kipphebel der ein Ventil steuert ist es durchaus noch möglich mit zwei Antrieben zu arbeiten (Aber auch dies ist nicht so trivial s. unten ). Aber stell Dir mal vor, Du willst die Kinematik der Ventile eines 6-Zylinders mit 4 Ventilen pro Zylinder simulieren. Dann möchte ich nicht derjenige sein, der die ganzen Antriebe und Anfangsbedingungen definieren muss. Es sollte ja nicht ein Ventil hochgehen, während der zugehörige Kipphebel nach unten geht.
Idealerweise kannst Du einen ganzen Motor mit nur einem Antrieb (an der Kurbelwelle) simulieren. Für die Verbindung zwischen Kurbelwelle und Nockenwelle könnte der Gelenktyp Verzahnung (oder so ähnlich heißt der) verwendet werden.
So kannst Du auch leicht einen Antrieb, der eine Beschleunigung enthält definieren und alle bewegten Teile sind immer korrekt positioniert.  Mit mehreren Antrieben ist so was kaum möglich.

Selbst bei der Simulation eines Ventils bekommst du schon Schwierigkeiten. Da die Bewegung nicht linear ist. Du müsstest in diesem Fall die Nockenfunktion mit Berücksichtigung der Hebelverhältnisse des Kipphebel in den Antrieb des Ventils integrieren. Ich bin zwar nicht Motorkonstrukteur, aber so viel ich weiß ist diese Nockenfunktion keine einfache mathematische Funktion. Es wird beispielsweise die erforderliche Nockenhöhe pro Grad berechnet und aus den resultierenden Punkten eine Kurve gezogen. Die Kontur eines Nockens eines modernen Verbrennungsmotors ist eine komplexe Geometrie (Vornocken und der gleichen).

Das Ventil ist etwa zu 75% der Nockenwellenumdrehung geschlossen.

Leider hab ich keine Abbildugn eins sochen Nockens.

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Gruss aus Niederbayern

Hans

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Du wirst nichts erfahren, wenn du nicht fragst. (You will never know unless you ask.)

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Größenänderungventiltrieb.jpg

So, es ist vollbracht :-)
Der Mechanismus funktioniert so wie ich mir das vorgestellt habe :-)

Vielen Dank an alle die zum Gelingen beigetragen haben.

Kai

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Hallo Kai,

leider geht das Bild nicht. Bitte stell es nochmal rein. Verwende dazu jedoch einen Dateinamen ohne Umlaute oder sonstige Sonderzeichen (ä,ö, ü, ß).

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Gruss aus Niederbayern

Hans

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Ventil.jpg

Tach Hans, das mit dem Bild tut mir leid. Ich hab völlig vergessen das Umlaute Probleme machen. Hier ein neuer Versuch ;-)

Inzwischen hat sich ein neues Problem eingestellt.
Um das Ganze so richtig realistisch zu gestallten wollte ich über die Funktion /Model/Feder/ eine Ventilfeder erzeugen, die dann auch die Bewegung mitmacht. Aus irgendeinem Grund werden bei mir die Menu-Punkte Feder und Dämpfer nicht angezeigt. Gibt es dafür eine Extra-Licens die im Standartprogramm nicht enthalten ist?

Viele Grüße

Kai

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Das ist (u.a.) der Unterschied zwischen MDX und BMX ...
Federn, Dämpfer und Kräfte gibt es erst mit BMX oder eben Flex3C.

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MfG
Falko Dröge

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Ventil.zip

Das bedeutet das ich mir entweder einen Rechner suchen muß der diese Lizens hat oder ich kann das vergessen. Wie ist den das mit pro/m-Motion? Unsere Systembetreuung ist der Meinung das man dynamische Analysen auch damit machen könnte.
(Zu unserer Ehrenrettung muß man dazu sagen das wir bisher noch nie irgendwelche Baugruppen bewegt haben und unsere Admins von diesen Problemen noch nie was gehört haben)

Anbei noch ein kurzes Filmchen von dem Mechanismus

Kai

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Motion kann nur Bewegungsabläufe aufzeichnen (eigentlich Standbilder) und diese dann mit allerlei Möglichkeiten der Steuerung wieder abspielen.

Für gesteuerte Bewegungen brauchst du MDX und/oder BMX.

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MfG
Falko Dröge

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D.h. die Funktionalität von Motion liegt unter der von MDX, sehe ich das richtig?

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So habe zumindet ich das verstanden, wobei die Fähigkeiten von Motion mehr in Richtung Präsentation gehen und dort auch viel Sinn machen.

Informationen zu den Modulen gibt's u.a. bei Inneo: http://www.inneo.de/proe/sw/proe/proecustomized/index.htm?

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MfG
Falko Dröge

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