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Hallo zusammen.

Hat jemand schon Erfahrung mit den neuen AMD-64bit Opterons gesammelt? Ich bin gerade dabei einige Maschinen vor dem Umstieg auf die Wildfire anzuschaffen und habe viel positives über die 64bit-Maschinen gehört/gelesen. Selbst bei reiner 32bit-Anwendung sollen sie deutlich schneller als z.B. die aktuelen P4 sein. Wie sieht es aber mit der Systemstabilität aus - frag ich mich und euch?

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Ein interessante Frage, denn Wildfire gibts für die Itanium Systeme, aber eine offizielle Unterstützung der AMD 64 Opterons habe ich nichts konkretes gefunden...

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Peter Hauser
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Hallo Calvin

In Europa werden die AMD CAD-Workstations von NTSI vertrieben http://www.ntsi-europe.de/

Für die Systemstabilität garantiert NTSI 

Das Betriebsystem WinXP64 für AMD Prozessoren wird soweit ich weiss Anfang 2004 freigegeben.

Am Pro-D Meeting in Friedrichshafen lief die Station noch auf 32bit.
Mir wurde bestätigt das ProE WF 32bit unter WinXP64 Beta die 4GB Adressraum ausnutzen kann.

Für mich stellt sich die Frage, ob PTC eine ProE 64bit Version für AMD auf den Markt stellt. 
Die Prozessoren Itanium2 und Opteron sind von den Aufbau so unterschiedlich, dass ev. eine eigene Version Sinn macht. 

NTSI hat mit PTC ein Wartungsabkommen; dadurch erhält man via NTSI Unterstützung bei ProE Problemen.

Ich glaube andere haben auch Bedarf an einer 64bit Umgebung auf PC Basis. Aber von PTC Seite habe ich bis jetzt noch keine weiteren Infos erhalten und bin auf Anfang 2004 vertröstet worden. 

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Inmitten der Schwierigkeit liegt die Möglichkeit [Albert Einstein]

Gruss Markus

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Hallihallohallöle,

die Amis haben schon eine 64-bit-Version mit heisser Nadel gestrickt.

Aussagen über die Qualität sind aber nicht machbar, da das Betriebssystem noch Beta-Stand hat und es keine vernüftigen Treiber gibt.

Spekulationen sind zulässig, aber die Zeit kann man sinnvoller nutzen.

Gruß

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Markus,

*snip*
Mir wurde bestaetigt das ProE WF 32bit unter WinXP64 Beta die 4GB Adressraum ausnutzen kann.
*snip*

in einer der letzten C'T war zu lesen: laut MS laufen ALLE 32bit openGL Anwendungen NICHT unter XP64bit...
Es soll wohl eine Art Emulator geben, die genaue Bezeichnung ist WoW, Windows-On-Windows. Scheinbar wird auf dem 64bit Windows ein 32bit Windows in einem abgesichertem frame gestartet. Laut C'T soll diese Anbindung so schnell sein, das alle Applikationen die auf Win bisher laufen, ohne Geschwindigkeitsverlust performen.

Ich denke mit Schrecken an die DEC-Alpha-Zeiten zurÃŒck...

Fazit bis jetzt:

- AMD Opterons schlagen die aktuellen P4s unter 32bit, u.a. wohl weil die Opterons die Speicherverwaltung nun im Prozessor haben und nicht wie bisher auf dem Board im Chipsatz

- Zukunftssicherer ist es, jetzt einer neuen Architektur am Anfang ihrer Enwicklung eine Chance zu geben anstatt in eine ausgereifte, aber am Ende ihrer Entwicklung stehenden Architektur (P4) zu investieren

- Offene Fragen sind: die SystemstabilitÀt (habe aber gerade eine Opteron-Testmaschine hier), das tatsÀchliche Verhalten von 32bit-Apps. unter XP64bit und: ob und wann XP und Pro/E 64bit kommen

Gruesse, Calvin

[Diese Nachricht wurde von Calvin am 10. Dez. 2003 editiert.]

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WF_64bit.jpg

Auf der PTC-Seite ist schon ein Download für eine 64-bit Wildfire Version verfügbar (siehe Anhang).

Wir überlegen auch testweise einen Rechner mit einem AMD 64 auszustatten, um den Perfomancegewinn zu testen.

Gruß
OVI

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Vorsicht!

Es handelt sich meines Wissens um eine Wildfire-Version fÃŒr den Itanium-Prozessor und nicht fÃŒr den AMD64-bit!

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AMD wird bisher von PTC nicht unterstützt. (Nicht die Kosten für die Portierung sind zu hoch, sondern der Support!!!) Für Linux gibt es eine neue Variante, dort wurde der Support an den HW-Partner HP "ausgelagert". Das wär doch die Chance für Fujitsu-Siemens   (nur müssen die dann wahrscheinlich bei Intel Restriktionen befürchten, da soll es fiese Tricks geben...)
Unter 32 bit funktioniert es trotzdem prächtig. Bei den 64 bit PCs heißt es dann auch wieder Versuch macht kluch. Leider nichts für die großen Firmen (obwohl die viel besser an Testmaschinen kommen ...) Die Welt ist so ungerecht    Trotzdem allen ein schönes neues Jahr!

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freundlich grüßend
        

[Diese Nachricht wurde von sadolf am 08. Jan. 2004 editiert.]

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Hallo,

ist denn für AMD64-Bit tatsächlich eine spezielle ProE-Version notwendig? Hat den schon jemand die Itanium-64Bit-Version unter WinXP64-AMD Beta ausprobiert?

Vielleicht habe ich ja einen kleinen Denkfehler, aber meines Erachtens kommt ja zwischen der Hardware und der Anwendung noch die Schicht Betriebssystem/Treiber. Vielleicht hat es ja Microsoft geschafft, die Schnittstelle zu den Anwendungen von WinXP64-AMD und WinXP64-Itanium voll kompatibel zu gestalten.
Wenn dies tatsächlich so funktionieren würde, wäre natürlich immer noch das große Problems des hohen Zertifizierungs- bzw. Supportaufwands.
Aber es ist ja absehbar, daß der AMD-64Bit eine höhere Verbreitung erreichen wird als der Itanium.

Gruß

Michael

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Hallo alle!

Wer lust auf einen Beta-Test hat und 5714 Dollar übrig hat, kann's ja mal mit der - nach Angabe HP - einzigen PTC-zertifizierten 64Bit HW versuchen.
http://www.hp.com/workstations/segments/mcad/ptc/itanium.html

Ab jetzt wäre ja die 64 Bit Durchgängikeit gegeben:

Itanium Prozessor
64Bit XP (Beta....)
64 Bit Wildfire

Wäre gespannt auf die entsprechenden Testresultate (die wir wohl momentan nicht durchführen werden...)

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Gruss Thomas

Mit CAD zu arbeiten ist besser als gar kein Job! 

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COMPUTINGSA29-09-03p18.pdf

Wir könnten versuchen, eine Teststellung zu organisieren - Voraussetzungen dafür wäre eine Firma mit Sitz in der Schweiz, da 3DChips Nähe Bern in der Schweiz seinen Sitz hat, zudem sollte auch der Bedarf an einem 64-bit Umgebung gewährleistet sein.

Die entsprechende Firma und wir von 3DChips (mit Unterstützung von Intel und HP) organisieren dann die entsprechende Testkonfiguration.

Einzige Bedingung: Ich bin bei den Tests anwesend und darf anschliessend darüber berichten...   

EDIT: Dann können wir auch gleich die Dual Xeon und Dual Opteron Rechner einbinden...

EDIT 2: Ich habe mal etwas angehängt.

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Peter Hauser
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[Diese Nachricht wurde von Peter Hauser am 09. Jan. 2004 editiert.]

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Ok, wär eventuell dabei..
Was wäre die Bedingung?

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Gruss Thomas

Mit CAD zu arbeiten ist besser als gar kein Job! 

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Da du oder deine Firma bereits in der Schweiz sind, hätten wir eine Bedingung schon erfüllt. Eine andere wäre, ob die Bedingungen eines 64bit-Systems erfüllt wären, ein "Baugrüppchen" alleine wird's nicht bringen, aber das weisst du ja selber. Die 64-bit Maschinen haben nicht umsonst mehr als 4 GB Speicher onboard...die Parkgarage (Attachment aus meinem letzten Beitrag) wäre so ein Monster, das es auch zu testen gelte. Auf der anderen Seite sollen auch ruhig kleinere Modelle/Baugruppen getestet werden, um zu sehen, ob und wo sich der Einsatz von 64-bit überhaupt lohnt, oder ob 32-bit Systeme je nach Anforderungen ihren Zweck noch lange (und vielleicht besser?) erfüllen.

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Peter Hauser
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Naja, "gross" heisst bei Pro/E Konstruktionen ja nicht einfach gross in der Ausdehnung wie Deine "Parkarage".

Wenn dessen Einzelteile sehr einfach modelliert, oder sogar zusammengefasst sind, dann ist diese u.U einfacher zu handeln, als eine kleine Taschenuhr mit unzähligen Mustern, komplexen Formen, Freiformflächen usw.

Performance- und Speicherfresser sind neben vielen Teilen:

Fam-Tabs
Muster
komplexe Formen (Gussteile)
PDM-Anbindungen (Intralink) -> wird I/LINK 64Bit mässig unterstützt???
Rename grosser Baugruppen

Auch die Auswirkung auf Grafikberechnungen (Textur, Transparenz, Photorendering usw.) wäre interessant.

All diese "Problemgebiete" könnten wir bieten. (Wir sind Betreuer des grössten Schweizer Pro/E Kunden)

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Gruss Thomas

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Die Parkgarage ist ja nur dokumentiertes Beispiel, ich selber bin kein Pro/E Anwender und kenne nicht die Möglichkeiten, die sich daraus ergeben, weshalb eine Zusammenarbeit ja auch Sinn macht - wir liefern das technische Know-How, und ihr jenes der Software. Daraus sollte eigentlich ein aussagekräftiger Test entstehen können, der den Anwendern auch wirklich etwas bringt als Standard-Benchmarks von der Stange.

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Peter Hauser
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Wieso nehmt Ihr nicht das SPEC Benchmark Modell für ProE 2001 ?
Es ist hinreichend komplex und man hätte ein bewertbares Ergebnis.
http://www.spec.org/gpc/apc.static/proe2001info.html

Gruss aus Liechtenstein

Brecht

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Wär sicher eine Möglichkeit...
...aber ich hasse Modelle im ANSI/inch Format  

Aber die Idee mit dem Vergleichen überzeugt.

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Gruss Thomas

Mit CAD zu arbeiten ist besser als gar kein Job! 

[Diese Nachricht wurde von giatsc am 09. Jan. 2004 editiert.]

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Wir können/sollten sicher den offiziellen Benchmark zusätzlich einsetzen, aber nicht nur - der SPECapc Pro/ENGINEER 2001 ist, wie der Name schon sagt, für Pro/ENGINEER 2001.

Weiss jemand, wie hoch sie Speicherauslastung bei diesem Benchmark ist?

EDIT: Hier noch für die 2001-er etwas:
http://www.proe.com/ProEBenchmark.htm  http://www.proesite.com/newframe.htm?/bench.htm

Wildfire wird wohl nicht unterstützt, wie es scheint.

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Peter Hauser
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[Diese Nachricht wurde von Peter Hauser am 09. Jan. 2004 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Peter Hauser am 09. Jan. 2004 editiert.]

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Für die Wildfire hat Olaf Corten ein neues Trailfile gebaut. http://www.proesite.com/newframe.htm?/BENCH30/prousage.htm
Ob er das auch schon für die 3.3 getestet hat weiß ich allerdings nicht.

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freundlich grüßend
 

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Speicherauslastung beim OCUS Benchmark maximal 600-700 MB - damit ist jedes 64-bit System unterfordert (zumindest was die Speicheradressierung über 4 GB angeht). Ich schätze, das sieht beim SPEC Benchmark nicht anders aus, vielleicht sogar darunter.

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Peter Hauser
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@Peter Hauser
Da hast Du sicher nicht ganz Unrecht, nur wogegen willst Du sonst vergleichen. Ein Benchmark muss auf 32 bit und auf 64 bit laufen, damit man ein Gefühl bekommt, wo es hingeht. Einen reinen Monster 64 bit Benchmark könnt Ihr ja auch bauen (Ich bin sicher, giatsc hat da eine passende Baugruppe und Zeichnung). Dann müsst Ihr aber noch eine Sun und eine HP Unix (nicht mit dem Itanium) und von mir aus noch eine SGI mit 64 bit dagegenfahren und schauen, wie sich 64 bit untereinander quälen.
PTC hatte schon angedroht, dass 64 bit auf der gleichen Hardware nicht unbedingt schneller wird, man kann eben nur größere Modelle hochladen. (Auto mit Parkgarage, vollparametrisch und assoziativ mit TopDownDesign: Wird das Auto größer, ändern sich die Parkzonen und der Grundstückspreis steigt. Und das Alles kannst Du in einem Rutsch durchregenerieren  )

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freundlich grüßend
 

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Zitat:

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Original erstellt von sadolf:
[BPTC hatte schon angedroht, dass 64 bit auf der gleichen Hardware nicht unbedingt schneller wird, man kann eben nur größere Modelle hochladen.
[/B]

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Dieser Satz ist so nicht ganz richtig  64bit Hardware ist da schneller, wo 32bit Hardware an seine Grenzen kommt. Wer mehr als 4 GB Speicher adressieren muss, wird mit Windows XP 32bit gerade mal 3 GB (nicht in der Standardkonfiguration) für die Anwendung freischaufeln können, und dann wirds sehr sehr langsam. So gesehen ist also 64bit Hardware schneller, nur sie wird nicht mit den konventionellen Benchmarks schneller sein, die nur 600 MB Speicher benötigen. Hier zählt schlicht, ob der Prozessor schnell(er) ist als der Rest im Feld.

Anonsten können wir jede 64bit Maschine testen, wenngleich SUN bereits aus Angst vor wasweissichwas abgessagt hatte, und wer kann eine SGI Maschine zahlen? 

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Peter Hauser
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... aber dann kann ich es nun einmal nicht mit dem selben Benchmark testen und bekomme keinen objektiven Vergleich. Ich kann zwar einfacher mehr tun aber ich muss es anders tun. (Simple Reps, etc.)

SGI http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/004123.shtml War zwar nur 32 bit ProE, die Wildfire für SGI (ausschließlich 64 bit) gab es da noch nicht. 
Sun hatte auf der CeBIT schon einen Super Eindruck hinterlassen.
Einen AMD hatten wir gerade hier stehen 2 CPU und 2GB RAM!!! ...und Big Blue war leider nicht in der Lage, in der ganzen Zeit die Maschine in einen testwürdigen Zustand zu bringen, die türkisen mit den 2S können das hoffentlich besser.
HP Itanium mit 12 GB hatte ich in Orlando mit einem Apollo Raumschiff in ProE (3 Mio Komponenten, 200 Einzelteile IMHO um die 8GB) gesehen. http://www.cgpublishing.com/virtual.htm  Nicht übel, aber die Sun mit 7 GB Prozessgröße schien mir etwas schneller, ist aber kein objektiver Vergleich.
Dafür habe ich so eine HP-Kiste in den nächsten Wochen bei mir (in vernünftiger Ausstattung logischerweise, 2xItanium, 8GB)

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freundlich grüßend
                             

[Diese Nachricht wurde von sadolf am 09. Jan. 2004 editiert.]

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Hey Swen
(ein tolles 2004 wünsch ich Dir!)

Bei euren Testrechnern, da können wir uns in Zukunft ja auf noch schnellere Golf GTI freuen  

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Gruss Thomas

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[Diese Nachricht wurde von giatsc am 10. Jan. 2004 editiert.]

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@giatsc alias Thomas, ich habe dir eine PM geschickt zwecks Telefon...meins ist gerade wieder einmal ohne Funktion (Cablecom lässt grüssen)...

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Soviel zum Thema 64Bit-ProE im PTC-Newsletter:

Pro/ENGINEER Wildfire now available for Windows XP-64
Pro/ENGINEER Wildfire is now available on Windows XP-64 running on the HP Itanium workstation, removing the memory allocation restrictions of traditional 32-bit systems.  This includes all design and manufacturing modules of Pro/ENGINEER, as well as embedded applications like ModelCHECK and Pro/MECHANICA.  Pro/ENGINEER is now one of the first mainstream MCAD solutions to offer this OS support. 
Pro/INTRALINK 3.4 client is scheduled for release on Windows XP-64 in early 2004

Vom AMD64 ist leider keine Rede.
Wie sieht es denn unter AMD64Bit-Linux aus? Hat da schon jemand mal einen Versuch gemacht?

Gruß

Michael

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Solange WIndows 64 für Opteron im Betastatus ist, wird es wohl kaum offiziell dazu einen entsprechenden Support geben. Ich habe dennoch AMD Deutschland angefragt, ob Sie etwaige Informationen parat haben.

Bevor die Geschichte hier im Sand verläuft: Ich biete nach wie vor an, eine HP Workstations zu organisieren, auf denen wir im Vergleich zu einem 32bit System einen Test vornehmen können.

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benchmark.jpg

Hallo zusammen.

Für mich ist - zusätzlich zu anderen eingeholten Infos - immer wieder auch Blick auf Olaf Cortens Benchmarkergebnisse (www.proesite.com) eine weitere Bestätigung unsere neuen Maschinen AMD-Opterons werden zu lassen. Selbst wenn kein Pro/E für die AMDs kommen würde schlagen sie jetzt schon (mit einer am Anfang stehenden Entwicklung) locker die P4 (mit einer am Ende stehenden Entwicklung).
Ich gehe davon aus, dass es bei PTC angesichts der Verkaufszahlen und der Preise der AMD im Vergleich zum Itanium schon schwer rumort bzgl. Pro/E für AMD. Man hört einiges, aber das sind noch keine Fakten.

Anbei als Bild die oberen Plätze des aktuellen Benchmarkergebnisses.

Gruss, Calvin

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