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Autor Thema:  Allgemeine Frage zu Formschrägen (749 mal gelesen)
Silber
Mitglied
Projektingenieur


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Beiträge: 182
Registriert: 29.08.2001

Pro/E WF2 M130
EFD.lab 5.2 mit SWX
P4-2.66/1536
Quatro4 700 XGL

erstellt am: 13. Aug. 2003 13:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Tag zusammen,

Eine allgemeine Frage zu Formschrägen:

Werden Formschrägen auf "Teufel komm raus" im ProE Teil erstellt oder überlässt man das den Formenbauern, die dafür evtl. bessere Tools haben?

Wenn ja, wie geht man vor?
Gibt man dem Teil eine Wandstärke, die so gross ist, dass eine Formschräge abgezogen werden kann, oder akzeptiert man dass die Wandstärke aufgrund von Formschrägen zunimmt???

Wir arbeiten zur Zeit an einem Kunststoff Spritzguss-Teil mit Wandstärken von 1 bis 2 mm und äusseren Abmassen von ca 300x300x100mm und tun uns schwer damit alle Formschrägen richtig und ohne Geometriefehler hinzubekommen.

Gruss Silber

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Teddy
Mitglied
CAD-Trainer und Geschäftsführer bei der ARINDA GmbH


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Beiträge: 338
Registriert: 27.02.2002

Creo2-Creo9 div. WV
Win11
Dell M7760

erstellt am: 13. Aug. 2003 14:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Silber 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Silber,

diese Frage ist Beriebsintern zu klären. Wir sind Konstruktionsdienstleister und einige unserer Kunden wollen die Teile mit Schrägen und Rundungen, andere Roh (ohne). Frage am besten im Unternehmen nach oder den späteren Werkzeugbauer wie er es haben möchte.
Standardmäßig wird das Rohteil (ohne Schrägen) immer mit der Mindestwandstärke modelliert, so dass die Schrägen Material hinzufügen und so die mindestwandstärke nicht unterschreiten.

Gruß Teddy

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chrizzly
Mitglied
Entwicklungsingenieur


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Beiträge: 375
Registriert: 05.02.2001

Creo 2.0 M170
PDMLink

erstellt am: 13. Aug. 2003 14:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Silber 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Silber,
so einfach kann man die Frage nicht beantworten.

Wenn der Formenbauer auch mit Pro/E arbeitet, ist die Frage: Wer macht die Schrägen? Ein Tool, daß "einfach" die Schrägen einbringt, gibt es meiner Meinung nach nicht.
Wir haben uns so geeinigt: Bei Bauteilen, bei denen die Trennebene klar ist macht der Teilekonstrukteur die Schrägen, bei Teilen, die eine komplizierte Trennebene aufweisen (die der Formenbauer festlegt), macht der Formenbauer die Schrägen.

Arbeitet der Formenbauer nicht mit Pro/E, werden die Schrägen in der Regel vom Teilekonstrukteur gemacht, da das Bauteil meist als Iges rausgeht und das ist ja bekanntlich dumm und zum nacharbeiten schlecht geeignet.

Letztendlich ist es eine Sache der Absprache zwischen Formenbauer und Teilekonstrukteur wer verschrägt und was verschrägt wird.(Nicht überall ist eine Schräge nötig - ausschlaggebend ist Material, Werkzeug und Wandhöhe)
Der Werkzeugkonstrukteur hat das Knowhow zur werkzeugbedingten Verschrägung, der Teilekonstrukteur muß sagen, ob die Schräge die Funktion des Bauteils beeinflußt. Das ist auch der Punkt zum Thema:"Wo setze ich meine Schräge an?" Hierbei muß Funktion und Materialdicke berücksichtigt werden.
Schrägen ist zwar nervig, aber mit etwas Übung funktioniert es ganz gut.

Gruß
chrizzly

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rothmann
Mitglied
freib. Konstrukteur


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Beiträge: 236
Registriert: 28.09.2000

Pro/E WF3 + WF4 mit EMX und EFX
PC HP-Workstation Windows XP 64
Notebook HP-EliteBook Windows Vista 64
AutoCAD LT 2010

erstellt am: 14. Aug. 2003 07:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Silber 10 Unities + Antwort hilfreich


richtlinien.zip

 
Hallo Silber,

dieses Problem ist bei uns gerade auch aktuell. Momentan handelt es sich bei mir um ein CATIA V5-Modell, welches keine Entformungsschrägen hat. An ein Import nachträglich Schrägen anbringen, an der aber noch Rundungen anschließen, kann man vergessen. Die Schrägen MÜSSEN ans Originalmodell! Jetzt haben wir "CAD-Richtlinien für Werkzeugkonstruktion" erarbeitet, welche in Zukunft die Grundlage sein soll.

Ich habe schon mal ein Pro/E-Modell ohne Schrägen erhalten. Nach Absprache mit dem Teileentwickler das Modell überarbeitet (Schrägen vor Rundungen angebracht, neu verrundet), wieder dem Teileentwickler vorgestellt. Der hat dann seine Maße korrigiert, und das Ganze lief optimal.

Gruß Frank Rothmann www.frank-rothmann.de

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anagl
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
 


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Beiträge: 4566
Registriert: 28.05.2001

CREO2 M140
PDMLink 10.2 M020
HW diverse
Das Schreiben bei CAD.de ist freiwillig und kein Muss !!!!!

erstellt am: 14. Aug. 2003 09:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Silber 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Silber:
Gibt man dem Teil eine Wandstärke, die so gross ist, dass eine Formschräge abgezogen werden kann, oder akzeptiert man dass die Wandstärke aufgrund von Formschrägen zunimmt???

Das ist doch in meine Augen der Vorteil eines 3D-CAd-Systems für werkzeuggebundene Teile, dass ich genau festlege wie das Teile auszusehen hat (wo Wanddicken größer werden dürfen, wo mich Verdickungen stören). Sonst ist es doch wie früher, dass man dann die Zeichnung dem Teil anpasst. Sicherlich müssen bei diesem Prozeß die Erfahrungen und die Möglichkeiten des Werkzeugbaues berücksichtigt werden. ---> Iterativer Prozeß
@rothmann volle Übereinstimmung
Ein paar Faustregeln für das Erstellen von Formschrägen.
1.Tangentiale Flächen müssen miteinander verschrägt werden.
2.Erst Schrägen,dann Verrunden
3.Problemstellen in Reperaturmodus untersuche Geometrie rausfinden
4.Wenn es nicht anders geht die Formschräge als Zugelement erzeugen
Gut Schräg und Viel Erfolg

------------------
Servus
Alois

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